От Rwester
К papa
Дата 27.08.2007 10:40:03
Рубрики WWII;

так может не учить никого?

Здравствуйте!

>Почему офицеров-командиров РККА сравнивают с вермахтом.
НЕ сравнивают. Вопрос в количестве (в %, в штуках) офицеров, которые ПРОСТО соответствуют своей должности.

>наверное Басаев Вест-пойнт с отличием закончил вечерне-заочно по классу фортепьяно.
Джек-Потрошщитель с Рахманиновым тоже Вест-Пойнтов не заканчивали, однако известные люди.

Рвестер, с уважением
От Colder
К Rwester (27.08.2007 10:40:03)
Дата 27.08.2007 10:53:07

Басаев - совершенно не в кассу

Все поколение т.н. ичкерийских командиров первой волны имели вполне себе добротное советское образование. По меньшей мере, школьное. Это не цыгане, у которых образование в один класс совсем не редкость. И не нынешнее дикарство. Причем публика была далеко не тупая в привычном смысле слова. Небезызвестный Зелимхан Яндарбиев был, например, кмс по шахматам, я как-то общался с человеком, игравшим с ним в грозненском шахматном клубе. Моральные качества и воспитание оставим. А высшее образование - даже при всех издержках студенчества ("а когда сдавать?") дает в дополнение к школьному фундаменту привычку быстро изучать определенный объем знаний. Так что база тех боевиков была солидная. А сейчас повсеместное дикарство на периферии бывшей империи и десятилетия западных реформ в образовании приводят к феномену взрослых парней под 20 лет, искренне не знающих, что такое предохранитель, для чего он служит и как устроен. Поэтому руководство по сборке подрывных устройств для таких людей придется писать совершенно по-другому :).
Тут еще один аспект есть. А именно: инертность общей массы. Одно дело, когда вы один такой необразованный неуч среди общей массы грамотных. И совсем другое дело, когда вся масса неграмотная, но тем не менее в жизни себя нашедшая и чисто по-житейски от этой неграмотности ничуть не страдающая. Тут надо чем-то давить. А как? Попробуйте, например, заставить учиться нынешнего нового русского на паджерике с налаженным торговым делом :). Любая школа учеников заставляет. И имеет для этого некий ассортимент отработанных приемов. Но с взрослой массой этот ассортимент не сработает.
От Rwester
К Colder (27.08.2007 10:53:07)
Дата 27.08.2007 10:59:17

как раз мясо-то готовить легко

Здравствуйте!
> Поэтому руководство по сборке подрывных устройств для таких людей придется писать совершенно по-другому :).
комиксы в дело.

Рвестер, с уважением
От Colder
К Rwester (27.08.2007 10:59:17)
Дата 27.08.2007 11:18:50

Но пригодность мяса очень ограниченная

>комиксы в дело.
Так я именно об этом :). Без хорошей школьной базы - только комиксы :). Но объем информации через комиксы невелик :). Для разового теракта - пожалуйста. А вот для грамотного общевойскового боя - вряд ли. Плюс к тому, что современная армия уже тогда в 40-ые предполагала содержание техники. С двумя классами церковно-приходского это затруднительно.
От Rwester
К Colder (27.08.2007 11:18:50)
Дата 27.08.2007 11:26:41

угу

Здравствуйте!

>А вот для грамотного общевойскового боя - вряд ли. Плюс к тому, что современная армия уже тогда в 40-ые предполагала содержание техники. С двумя классами церковно-приходского это затруднительно.
В читал как-то интервью, в котором автор, рассказывал, как в превоенный период он попутал карту и повернул не направо, а налево. Карту не так прочитал. (Статья была в Огоньке разумеется о кровавом режиме)

Рвестер, с уважением
От papa
К Rwester (27.08.2007 10:40:03)
Дата 27.08.2007 10:45:53

Re: так может...

>Здравствуйте!

>>Почему офицеров-командиров РККА сравнивают с вермахтом.
>НЕ сравнивают. Вопрос в количестве (в %, в штуках) офицеров, которые ПРОСТО соответствуют своей должности.

А что такое соответствие?
Например супротив италополяковрумынов и прочих японских басмачей человек соответствует,
а против вермахта уже не соответствие, и тем более против легковооруженных белофинских бандитов.

В итоге чтобы будем писать?
От Гегемон
К papa (27.08.2007 10:45:53)
Дата 27.08.2007 11:04:54

Re: так может...

Скажу как гуманитарий
>>Здравствуйте!
>
>>>Почему офицеров-командиров РККА сравнивают с вермахтом.
>>НЕ сравнивают. Вопрос в количестве (в %, в штуках) офицеров, которые ПРОСТО соответствуют своей должности.
>А что такое соответствие?
>Например супротив италополяковрумынов и прочих японских басмачей человек соответствует,
Потому что может противопоставить тальянцам, полякам и румынам всю мощь Красной Армии - как количественное превосходство, так и качество вооружения.
Шаблонная тактика + нормы усиления = чудеса.

>а против вермахта уже не соответствие, и тем более против легковооруженных белофинских бандитов.
А против упорно обороняемых долговременных укреплений на сложной местности и тем более против хорошо оршганизованных и подготовленных немецких офицеров чудеса не проходят.

>В итоге чтобы будем писать?
С уважением
От papa
К Гегемон (27.08.2007 11:04:54)
Дата 27.08.2007 11:32:05

Re: так может...

>Скажу как гуманитарий
>>>Здравствуйте!
>>
>>>>Почему офицеров-командиров РККА сравнивают с вермахтом.
>>>НЕ сравнивают. Вопрос в количестве (в %, в штуках) офицеров, которые ПРОСТО соответствуют своей должности.
>>А что такое соответствие?
>>Например супротив италополяковрумынов и прочих японских басмачей человек соответствует,
>Потому что может противопоставить тальянцам, полякам и румынам всю мощь Красной Армии - как количественное превосходство, так и качество вооружения.
>Шаблонная тактика + нормы усиления = чудеса.

Ну наверное,
если вооружить макаронмамолыжников немецким оружием, то получится вылитый вермахт.



>>а против вермахта уже не соответствие, и тем более против легковооруженных белофинских бандитов.
>А против упорно обороняемых долговременных укреплений на сложной местности и тем более против хорошо оршганизованных и подготовленных немецких офицеров чудеса не проходят.

А особливо в 45.
Кенисберг целых два дня брали.

>>В итоге чтобы будем писать?
>С уважением
От генерал Чарнота
К papa (27.08.2007 11:32:05)
Дата 27.08.2007 12:11:19

Re: так может...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>если вооружить макаронмамолыжников немецким оружием

Банально "анмасс" не сумеют эксплуатировать.Ю
От SerB
К papa (27.08.2007 11:32:05)
Дата 27.08.2007 11:53:53

Re: так может...

Приветствия!

>А особливо в 45.
>Кенисберг целых два дня брали.

Как говорил А.Зиновьев (которого, впрочем, стоит фильтровать - но с этой мыслью я согласен), "войну выиграл советский десятиклассник".

Отметим, что к концу войны, во-первых, призывались массово возраста, окончившие десятилетку (закон об обязательном среднем образовании), а во-вторых - недостаток общего образования компенсировался "специальным" - фронтовым опытом, за который, правда, пришлось дорого платить кровью.

Удачи - SerB
От Гегемон
К papa (27.08.2007 11:32:05)
Дата 27.08.2007 11:47:27

Re: так может...

Скажу как гуманитарий

>>Потому что может противопоставить тальянцам, полякам и румынам всю мощь Красной Армии - как количественное превосходство, так и качество вооружения.
>>Шаблонная тактика + нормы усиления = чудеса.
>Ну наверное, >если вооружить макаронмамолыжников немецким оружием, то получится вылитый вермахт.
Не получится. Есть еще уровень образования и мотивация личного состава

>>>а против вермахта уже не соответствие, и тем более против легковооруженных белофинских бандитов.
>>А против упорно обороняемых долговременных укреплений на сложной местности и тем более против хорошо оршганизованных и подготовленных немецких офицеров чудеса не проходят.
>А особливо в 45.
А к 1945 г. и РККА к определенному уровню подтянулась. Да и Кенигсберг в 1945 - не линия Маннергейма в 1939

>Кенисберг целых два дня брали.


>>>В итоге чтобы будем писать?
>>С уважением
С уважением
От papa
К Гегемон (27.08.2007 11:47:27)
Дата 27.08.2007 11:55:23

Re: так может...

>Скажу как гуманитарий

>>>Потому что может противопоставить тальянцам, полякам и румынам всю мощь Красной Армии - как количественное превосходство, так и качество вооружения.
>>>Шаблонная тактика + нормы усиления = чудеса.
>>Ну наверное, >если вооружить макаронмамолыжников немецким оружием, то получится вылитый вермахт.
>Не получится. Есть еще уровень образования и мотивация личного состава

Ну хорошо пусть будет по вашему
если вооружить макаронмамолыжников немецким оружием,дать всем высшее образование, пообещать кучу бранзулеток, то получится вылитый вермахт.



От Гегемон
К papa (27.08.2007 11:55:23)
Дата 27.08.2007 12:33:58

Re: так может...

Скажу как гуманитарий

>>Не получится. Есть еще уровень образования и мотивация личного состава
>если вооружить макаронмамолыжников немецким оружием,
Вы про итальянцев и румын? Да, львиная доля их проблем - слабое вооружение

>дать всем высшее образование,
Среднее. А офицерам - немецкую подготовку

>пообещать кучу бранзулеток,
Этого мало. Людям надо знать, за что сражаются. Что командир не жрет деликатесы, пока солдаты голодают. Что их оружие превосходит вражеское.
Это важнее, чем металлические подвески.

>то получится вылитый вермахт.
Приблизится по качеству - несомненно.

С уважением
От papa
К Гегемон (27.08.2007 12:33:58)
Дата 27.08.2007 12:43:49

Re: так может...

>Скажу как гуманитарий

>>>Не получится. Есть еще уровень образования и мотивация личного состава
>>если вооружить макаронмамолыжников немецким оружием,
>Вы про итальянцев и румын? Да, львиная доля их проблем - слабое вооружение

А почему финнам не мешала слабое вооружение?
И что такое "немецкая подготовка".
От Гегемон
К papa (27.08.2007 12:43:49)
Дата 27.08.2007 12:52:18

Re: так может...

Скажу как гуманитарий

>А почему финнам не мешала слабое вооружение?
Как это не мешало? Очень даже мешало. Если бы у них артиллерия была и танки в товарном количестве - линию Маннергейма пришлось бы прорывать куда дольше

>И что такое "немецкая подготовка".
Применительно к офицеру? Сначала минимум полное среднее образование, затем служба в войсках, потом офицерская школа, в которой осваиваются специальные военные дисциплины, а не тратится время на тригонометрию с нуля. Постоянные занятия по тактике.
А к этим офицерам - солдат с полным средним образованием, которым не нужно объяснять необходимость чистки оружия, но можно разъяснить, что в атаке во вражеский окоп кидается граната, а выскочившего из него противника валят навскидку.


С уважением
От Rwester
К papa (27.08.2007 10:45:53)
Дата 27.08.2007 11:03:24

Re: так может...

Здравствуйте!

>А что такое соответствие?
это когда между двумя объектами можно установить телеологическую связь

>Например супротив италополяковрумынов и прочих японских басмачей человек соответствует, а против вермахта уже не соответствие, и тем более против легковооруженных белофинских бандитов.

человек вообще или соответствует или нет, хоть против марсиан.

Рвестер, с уважением