От papa
К Дмитрий Козырев
Дата 27.08.2007 11:24:02
Рубрики WWII;

Re: Насчет образования

>>Почему офицеров-командиров РККА сравнивают с вермахтом.
>
>>Сравнивайте с италорумынами, поляками, венграми, японцами.
>
>И чего тут сравнивать? Во-1х мы не единоборствовали с вооруженными силами этих государств, во-2х те операции и кампании, которые мы проитв них проводили - в большей степени зависили от количественного и качественого превосходства наших соединений.

Это в Одессе-41 мы могли наблюдать количественного и качественого превосходства наших соединений?



>>А из современных супостатов,
>>наверное Басаев Вест-пойнт с отличием закончил вечерне-заочно по классу фортепьяно.
>
>Этот пример вообще не в кассу. Мы не состязались с Басаевым в терроризме и диверсионной деятельности.

Не нравится Басаев,
возьмите ихнего Титаника по теме
"Оборона насел. пункта в окружении"
От Дмитрий Козырев
К papa (27.08.2007 11:24:02)
Дата 27.08.2007 11:32:24

Re: Насчет образования

>>>Почему офицеров-командиров РККА сравнивают с вермахтом.
>>
>>>Сравнивайте с италорумынами, поляками, венграми, японцами.
>>
>>И чего тут сравнивать? Во-1х мы не единоборствовали с вооруженными силами этих государств, во-2х те операции и кампании, которые мы проитв них проводили - в большей степени зависили от количественного и качественого превосходства наших соединений.
>
>Это в Одессе-41 мы могли наблюдать количественного и качественого превосходства наших соединений?

По сравнению с румынскими? Да.


>>Этот пример вообще не в кассу. Мы не состязались с Басаевым в терроризме и диверсионной деятельности.
>
>Не нравится Басаев,
>возьмите ихнего Титаника по теме
>"Оборона насел. пункта в окружении"

Это кто? я не силен в гельминотологии
От papa
К Дмитрий Козырев (27.08.2007 11:32:24)
Дата 27.08.2007 11:52:26

Re: Насчет образования

>>>>Почему офицеров-командиров РККА сравнивают с вермахтом.
>>>
>>>>Сравнивайте с италорумынами, поляками, венграми, японцами.
>>>
>>>И чего тут сравнивать? Во-1х мы не единоборствовали с вооруженными силами этих государств, во-2х те операции и кампании, которые мы проитв них проводили - в большей степени зависили от количественного и качественого превосходства наших соединений.
>>
>>Это в Одессе-41 мы могли наблюдать количественного и качественого превосходства наших соединений?
>
>По сравнению с румынскими? Да.

Из приказа по рум. армии от 4.09.41
насчет Одессы
"Позор такой армии, которая в 4-5 раз превосходит противника по численности,
превосходит его вооружением, вместе с тем топчется на месте"

По дневнику Гальдера следует, что румыны просили помощь немцев во взятии Одессы.
От Дмитрий Козырев
К papa (27.08.2007 11:52:26)
Дата 27.08.2007 11:56:57

Re: Насчет образования

>>По сравнению с румынскими? Да.
>
>Из приказа по рум. армии от 4.09.41
>насчет Одессы
>"Позор такой армии, которая в 4-5 раз превосходит противника по численности,
>превосходит его вооружением, вместе с тем топчется на месте"

Я не наблюдаю у румын какого то превосходства в вооружении. А численость - это не только живая сила. Присовокупите сюда артиллерию, авиацию и флот.

>По дневнику Гальдера следует, что румыны просили помощь немцев во взятии Одессы.

Да я знаю. Именно что они нуждались в качественом усилении.
От papa
К Дмитрий Козырев (27.08.2007 11:56:57)
Дата 27.08.2007 12:09:47

Re: Насчет образования

>>>По сравнению с румынскими? Да.
>>
>>Из приказа по рум. армии от 4.09.41
>>насчет Одессы
>>"Позор такой армии, которая в 4-5 раз превосходит противника по численности,
>>превосходит его вооружением, вместе с тем топчется на месте"
>
>Я не наблюдаю у румын какого то превосходства в вооружении. А численость - это не только живая сила. Присовокупите сюда артиллерию, авиацию и флот.

"19 августа распоряжением Ставки Верховного Главнокомандования был создан Одесский оборонительный район (OOP), подчиненный военному совету Черноморского флота. Командующим OOP был назначен командир Одесской военно-морской базы контр-адмирал Г. В. Жуков. ООР состоял из трех секторов – Южного, Западного и Восточного. Численность оборонявших город войск составляла около 35 тысяч человек. .
На Одессу наступала 4-я румынская армия, включавшая 14 дивизий и 2 бригады. 8 августа противник вышел к Днестровскому, северной оконечности Хаджибейского и Тилигульскому лиманам. 10 августа румынские части атаковали внешний обвод укреплений Одессы и после трехдневных боев вышли восточнее Тилигулъского лимана к побережью Черного моря и полностью блокировали Одессу с суши, отрезав ее от войск Южного фронта. Войска Приморской армии отошли на передовой рубеж обороны. 15 августа противник попытался взять Одессу штурмом , но понес тяжелые потери и отошел на исходные позиции. К 20 августа 4-я армия была усилена 5 пехотными дивизиями и ее численность была доведена до 17 дивизий , и румынское командование вновь возобновило штурм города."

На счет 17 это конечно перебор,
но все равно нехило.
От Дмитрий Козырев
К papa (27.08.2007 12:09:47)
Дата 27.08.2007 12:13:07

Re: Насчет образования

>На счет 17 это конечно перебор,
>но все равно нехило.

Я же говорю -считать надо не только солдат по головам.
Ну и конечно смотреть сколько соединений реально принимали участие в штурме и не забывать все виды поддержки, которую получал ООР А румынские дивизии по вооружению конечно были слабы.
От papa
К Дмитрий Козырев (27.08.2007 12:13:07)
Дата 27.08.2007 12:26:53

Re: Насчет образования

>>На счет 17 это конечно перебор,
>>но все равно нехило.
>
>Я же говорю -считать надо не только солдат по головам.
>Ну и конечно смотреть сколько соединений реально принимали участие в штурме и не забывать все виды поддержки, которую получал ООР А румынские дивизии по вооружению конечно были слабы.


Где это слабы?
В пехотном батальене 36 руч. пулеметов,
16 станковых, 16 минометов.
В полку 12 ПТО орудий, 6 120мм минометов.
В дивизии 5 дивизионов орудий 75мм и 100мм,
12 орудий ПТО.
Кроме того еще саперы, разведчики и т.д. со своми пулеметами,минометами,огнеметами.
По крайней мере к 42 году за счет трофеев каждому мамолыжнику можно было дать по 2-3 мосинки и по сорокопятке.
От Дмитрий Козырев
К papa (27.08.2007 12:26:53)
Дата 27.08.2007 13:00:44

Re: Насчет образования

>А румынские дивизии по вооружению конечно были слабы.
>

>Где это слабы?
>В пехотном батальене 36 руч. пулеметов,
>16 станковых, 16 минометов.

Меньше, чем в советском - учитывая, что 16 минометов - это 60 мм.

>В полку 12 ПТО орудий, 6 120мм минометов.

Не было такого калибра у румын. 6 81 мм минометов (которые в РККА имелись на батальонном уровне).
И нет 3 дм. артиллериии.

>В дивизии 5 дивизионов орудий 75мм и 100мм,

даже советская сокращенная имела не меньше (а гаубицы - 122 мм).

>12 орудий ПТО.

6.

>Кроме того еще саперы, разведчики и т.д. со своми пулеметами,минометами,огнеметами.

Это и в советской сд было.

>По крайней мере к 42 году

мы же про Одессу.
От papa
К Дмитрий Козырев (27.08.2007 13:00:44)
Дата 27.08.2007 13:26:45

Re: Насчет образования

Ни кто не говорит, а том рум. пех.дивизия превосходила дивизию вермахта и РККА,
но и с таким количеством оружия воевать можно.
И слабовооруженной такую дивизию язык не повернется назвать.

На фронте и с меньшим оружием дивизии воевали.
От Дмитрий Козырев
К papa (27.08.2007 13:26:45)
Дата 27.08.2007 13:33:54

Re: Насчет образования

>На фронте и с меньшим оружием дивизии воевали.

Я честно говоря запутался - Вы какой тезис отстаиваете? Что недостаток образования не мешал нам бить румын? Ну да не мешал по целому ряду причин, в которых образование - не первостепенная.
От papa
К Дмитрий Козырев (27.08.2007 13:33:54)
Дата 27.08.2007 13:49:34

Re: Насчет образования

>>На фронте и с меньшим оружием дивизии воевали.
>
>Я честно говоря запутался - Вы какой тезис отстаиваете? Что недостаток образования не мешал нам бить румын? Ну да не мешал по целому ряду причин, в которых образование - не первостепенная.

Ну вродь тезис о том, что не так то плохо у румын было с вооружением.
И когда сравнивают одну армию с другой не учитывают менталитет.
Например нашу с немецкой.
А что сравнивать немец, он и в Африке немец.
Понятно што у немцев создание организаций лучше получается, у русских выпить, скомуниздить, погазпромить и т.д.
Вне зависимости от образования.
(Поэтому Гитлер запрещал своим солдат общение с русским населением.)
Поэтому у немцов и солдат образованый,
а у нас портянки мотать умеет, орать Ура,
ходить строем, так и так сойдет без образования. Короче. Тяжелое наследие царского режима.
От Rwester
К papa (27.08.2007 13:49:34)
Дата 27.08.2007 14:01:04

наоборот, он всячески способствовал

Здравствуйте!

>(Поэтому Гитлер запрещал своим солдат общение с русским населением.)
общению солдат с русским населением для передачи части своей культуры, организации, и зачитыванию текущей политинформации.

Рвестер, с уважением
От Мертник С.
К Дмитрий Козырев (27.08.2007 13:00:44)
Дата 27.08.2007 13:07:16

Дим, тут надо сравнивать не отдельные дивизии, а группировки в целом.

САС!!!

Со всем приданным вооружением. Сможешь привести разблюдовку по числу пушек/танков/ самолетов у пролтивников.

Мы вернемся
От Дмитрий Козырев
К Мертник С. (27.08.2007 13:07:16)
Дата 27.08.2007 13:10:35

Конечно. Но это надо рыть - я и указал почему поверхностные оценки не проходят. (-)
От Мертник С.
К Дмитрий Козырев (27.08.2007 13:10:35)
Дата 27.08.2007 13:14:19

Ну дык у тебя прямо сейчас усю цифирь никто не просит.

САС!!!

Будь ласка, а? Интересно же по какой такой причине Одессу обороняли более чем достойно и эвакуировали (успешно!) лишь по причине угрозы захвата Крыма неприятелем..

Мы вернемся
От генерал Чарнота
К papa (27.08.2007 12:26:53)
Дата 27.08.2007 12:49:51

Re: Насчет образования

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>В полку 12 ПТО орудий, 6 120мм минометов.

Не понял. А хде мамалыга брала 120-мм миномёты???

Они что, в этом деле были даже впереди немцев, у которых 81-мм - предел для звена полк-дивизия?

У них, вроде, в полковой артиллерии наши 02 были?
От papa
К генерал Чарнота (27.08.2007 12:49:51)
Дата 27.08.2007 12:58:31

Re: Насчет образования

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>В полку 12 ПТО орудий, 6 120мм минометов.
>
>Не понял. А хде мамалыга брала 120-мм миномёты???

>Они что, в этом деле были даже впереди немцев, у которых 81-мм - предел для звена полк-дивизия?

>У них, вроде, в полковой артиллерии наши 02 были?


Как я понял трофеийные 120мм.
Вобще мамолыга из трофеев могли набрать и Ф-22 и 122-мм гаубицы.
Но отсутствие образования их сгубило.
От генерал Чарнота
К papa (27.08.2007 12:58:31)
Дата 27.08.2007 13:13:43

Re: Насчет образования

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Как я понял трофеийные 120мм.

Тада непонял, об каком периоде речь?
От papa
К генерал Чарнота (27.08.2007 13:13:43)
Дата 27.08.2007 13:19:12

Re: Насчет образования

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>Как я понял трофеийные 120мм.
>
>Тада непонял, об каком периоде речь?

42год.
От papa
К papa (27.08.2007 12:26:53)
Дата 27.08.2007 12:32:37

Re: Насчет образования

Вот в целом
пех. дивизия румын
пулеметов ~600
минометов ~140
ПТО 48
75мм пушки 48
100-105мм гаубицы 24
20мм МЗА 20
От Гегемон
К papa (27.08.2007 12:32:37)
Дата 27.08.2007 12:39:56

Сравните с немецкой дивизией

Скажу как гуманитарий
>Вот в целом
>пех. дивизия румын
>пулеметов ~600
>минометов ~140
>ПТО 48
>75мм пушки 48

>100-105мм гаубицы 24
105-мм гаубицы - 36
150-мм гаубицы - 12

>20мм МЗА 20

С уважением
От Мертник С.
К Гегемон (27.08.2007 12:39:56)
Дата 27.08.2007 12:56:12

Румынв\ы Одессу у вермахта отбирали?

САС!!!
>Скажу как гуманитарий
>>Вот в целом
>>пех. дивизия румын
>>пулеметов ~600
>>минометов ~140
>>ПТО 48
>>75мм пушки 48
>
>>100-105мм гаубицы 24
>105-мм гаубицы - 36
>150-мм гаубицы - 12

>>20мм МЗА 20

Сравнивать надо с оборонявшими ее войсками, а не с вермахтом.

>С уважением
Мы вернемся
От Гегемон
К Мертник С. (27.08.2007 12:56:12)
Дата 27.08.2007 13:34:45

у вермахта просили помощи в отобрании

Скажу как гуманитарий

>Сравнивать надо с оборонявшими ее войсками, а не с вермахтом.
Смотреть надо, что такого имели чаемые помощники, чего не было у румын

С уважением
От papa
К Мертник С. (27.08.2007 12:56:12)
Дата 27.08.2007 13:12:49

Re: Румынв\ы Одессу...

>САС!!!
>>Скажу как гуманитарий
>>>Вот в целом
>>>пех. дивизия румын
>>>пулеметов ~600
>>>минометов ~140
>>>ПТО 48
>>>75мм пушки 48
>>
>>>100-105мм гаубицы 24
>>105-мм гаубицы - 36
>>150-мм гаубицы - 12
>
>>>20мм МЗА 20
>
>Сравнивать надо с оборонявшими ее войсками, а не с вермахтом.


Тутова сложнее.
В дивизиях РРКА пехоты по головам в дивизиях меньше,
а в дивизиях немцев и евонных союзников чиссленность примерно одинакова.
Поэтому можно просто брать количество стволов.
От papa
К Гегемон (27.08.2007 12:39:56)
Дата 27.08.2007 12:51:31

Re: Сравните с...

>Скажу как гуманитарий
>>Вот в целом
>>пех. дивизия румын
>>пулеметов ~600
>>минометов ~140
>>ПТО 48
>>75мм пушки 48
>
>>100-105мм гаубицы 24
>105-мм гаубицы - 36
>150-мм гаубицы - 12

>>20мм МЗА 20
>
>С уважением


Нуда 24 орудия в дивизии слабо вооруженое формирование,
а 48 орудий уже сильное.
При том что по остальному паритет.
А если возьмем немцев 30 волны?
От Colder
К papa (27.08.2007 12:51:31)
Дата 27.08.2007 12:55:20

Хм

150-мм гаубица - это аргумент. Против укреплений. А полковушка или 105-мм, простите, нет.
От Koshak
К Дмитрий Козырев (27.08.2007 12:13:07)
Дата 27.08.2007 12:20:42

А что было с образованием

А что было с образованием у гурков, кои считались вполне приличными солдатами Британской империи???
От eugend
К Koshak (27.08.2007 12:20:42)
Дата 27.08.2007 12:34:24

Re: А что...

>А что было с образованием у гурков, кои считались вполне приличными солдатами Британской империи???

Не знаю насчет гуркхов, но Дж. Риз в своей книге приводит такой пример, что в английской армии в 30-е годы рядовой с 4-х классным образованием считался малограмотным и его подтягивали и учили, в то время как в РККА нормой был курсант военного училища с 4-мя классами (несмотря на общеобразовательное требование по приему не меньше 6 классов).
От Rwester
К Koshak (27.08.2007 12:20:42)
Дата 27.08.2007 12:30:24

Re: А что...

Здравствуйте!


>А что было с образованием у гурков, кои считались вполне приличными солдатами Британской империи???
никак. Потому гуркхи гуманитарное мясо. "Офицер, спустите самолет пониже, а то убицца можем"(перед первым десантированием)

Рвестер, с уважением
От Виктор Крестинин
К Koshak (27.08.2007 12:20:42)
Дата 27.08.2007 12:27:04

Ими командовали чистопородные англичане. (-)
От Warrior Frog
К Виктор Крестинин (27.08.2007 12:27:04)
Дата 27.08.2007 13:16:23

Чистрпородные сахибы командовали и в ЮВА,

Здравствуйте, Алл

и получили "чистый драп". Когда неполный японский батальон, последовательно "выносит" британскую бригаду, батальон за батальоном, наступая по единственной дороге через джунгли. А ведь "Империя" воевала уже 3й год, и уже 2 года как прозвучали слова про "пот, кровь и слезы". А в Сингапуре даже светомаскировку методом "отключения районов" не тренировали, "ведь если отключить электричество, остановятся вентиляторы". АНЗАКИ, переброшенные в Сингапур, просто офигевали от "сахибов в белом". Они были готовы дратся, их готовили к Северной Африке, а тут "сахибы в белом".
От Rwester
К papa (27.08.2007 11:24:02)
Дата 27.08.2007 11:30:05

за гелаева

Здравствуйте!

>возьмите ихнего Титаника по теме
>"Оборона насел. пункта в окружении"
Вот интересно, читал он перед Комсомольским это или нет.

А кстати у вас текстовки нет мне для коллекции?;-)

Рвестер, с уважением
От papa
К Rwester (27.08.2007 11:30:05)
Дата 27.08.2007 11:40:08

Re: за гелаева

>Здравствуйте!

>>возьмите ихнего Титаника по теме
>>"Оборона насел. пункта в окружении"
>Вот интересно, читал он перед Комсомольским это или нет.

>А кстати у вас текстовки нет мне для коллекции?;-)


Вы мне скажите кто лучше провел бы операцию в Первомайском
батальен 45 года полуграмотных хохлоузбеков с десятком Т-34 и Зис-3

или суповой набор из людев со статусом воюнослужащих, из которых почти все с высш.средн. образованием с кучей техники,
а уж воглаве опять батальен генералов со сверхвысшим образованием образца 90-х годов.

>Рвестер, с уважением
От Rwester
К papa (27.08.2007 11:40:08)
Дата 27.08.2007 12:05:24

Re: за гелаева

Здравствуйте!

>Вы мне скажите кто лучше провел бы операцию в Первомайском
>батальен 45 года полуграмотных хохлоузбеков с десятком Т-34 и Зис-3
А чем таким обладает этот батальон, чтобы проявить свою волшебность. Вполне могли и кровью умыться. Пулеметов у радуева было много, минометы для отсечки пехоты, снайпера. Здания основательные. К обороне духи готовы. Гуано ситуация!

Рвестер, с уважением
От Гегемон
К Rwester (27.08.2007 12:05:24)
Дата 27.08.2007 13:18:46

Re: за гелаева

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте!

>>Вы мне скажите кто лучше провел бы операцию в Первомайском
>>батальен 45 года полуграмотных хохлоузбеков с десятком Т-34 и Зис-3
>А чем таким обладает этот батальон, чтобы проявить свою волшебность. Вполне могли и кровью умыться. Пулеметов у радуева было много, минометы для отсечки пехоты, снайпера. Здания основательные. К обороне духи готовы. Гуано ситуация!
+ ПТРК на автомобилях. Т-34 горят на подходе, пехота залегает под пулеметным огнем и выбивается минометами.

>Рвестер, с уважением
С уважением
От Colder
К Гегемон (27.08.2007 13:18:46)
Дата 27.08.2007 13:24:24

Все так

Вот только в 1945 в такой ситуации подтащили бы артполк и сравняли минометчиков с поверхностью без комплексов.
От Гегемон
К Colder (27.08.2007 13:24:24)
Дата 27.08.2007 13:37:20

Re: Все так

Скажу как гуманитарий
>Вот только в 1945 в такой ситуации подтащили бы артполк и сравняли минометчиков с поверхностью без комплексов.
Атаку усиленного стрелкового батальона поддерживает артполк?
Допустим. Без М-30 - бесполезно, 76-мм снаряды по площади минометчиков не выковыряют

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (27.08.2007 13:37:20)
Дата 27.08.2007 14:41:01

Re: Все так

>Атаку усиленного стрелкового батальона поддерживает артполк?

В 1945 м - могло быть и два :)

>Допустим. Без М-30 - бесполезно,

А кто сказал, что без них? :)
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (27.08.2007 14:41:01)
Дата 27.08.2007 14:53:02

Re: Все так

Скажу как гуманитарий
>>Атаку усиленного стрелкового батальона поддерживает артполк?
>В 1945 м - могло быть и два :)
Если в 1-м эшелоне прорыва? :-)

>>Допустим. Без М-30 - бесполезно,
>А кто сказал, что без них? :)
В таком случае боевые качества пехоты значения не имеют: подъехать и добить раненых-контуженных :-)

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (27.08.2007 14:53:02)
Дата 27.08.2007 18:09:03

Re: Все так

>Скажу как гуманитарий
>>>Атаку усиленного стрелкового батальона поддерживает артполк?
>>В 1945 м - могло быть и два :)
>Если в 1-м эшелоне прорыва? :-)

конечно :)

>>>Допустим. Без М-30 - бесполезно,
>>А кто сказал, что без них? :)
>В таком случае боевые качества пехоты значения не имеют: подъехать и добить раненых-контуженных :-)

так в "штурмовом батальоне" будет пехота с хорошим качеством.
а мы о чем вообще? :)
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (27.08.2007 18:09:03)
Дата 28.08.2007 00:43:11

Re: Все так

Скажу как гуманитарий

>>>>Допустим. Без М-30 - бесполезно,
>>>А кто сказал, что без них? :)
>>В таком случае боевые качества пехоты значения не имеют: подъехать и добить раненых-контуженных :-)
>так в "штурмовом батальоне" будет пехота с хорошим качеством.
Так в исходной посмтановке вопроса http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1498899.htm - "батальен 45 года полуграмотных хохлоузбеков с десятком Т-34 и Зис-3"

>а мы о чем вообще? :)
С уважением
От Colder
К Гегемон (27.08.2007 13:37:20)
Дата 27.08.2007 13:39:41

А почему бы и нет?

Многие стрелковые батальоны в 1945-ом сталкивались с ПТРК? :))). Думаю, тогдашнее командование на такой сюрпрайз бы отреагировало :).
От Гегемон
К Colder (27.08.2007 13:39:41)
Дата 27.08.2007 13:48:05

Re: А почему...

Скажу как гуманитарий
>Многие стрелковые батальоны в 1945-ом сталкивались с ПТРК? :))).
Сталкивались с хорошими ПТП :-)

Думаю, тогдашнее командование на такой сюрпрайз бы отреагировало :).
Но все волшебные свойства стрелкового батальона-45 таинственным образом исчезают


С уважением
От Rwester
К Colder (27.08.2007 13:24:24)
Дата 27.08.2007 13:30:36

"Освобождение заложников"

Здравствуйте!

>Вот только в 1945 в такой ситуации подтащили бы артполк и сравняли минометчиков с поверхностью без комплексов.
т.е. все волшебство в том, что вместо вертолетов с нурсами и РСЗО будем окучивать окраину села артиллерией?

Рвестер, с уважением
От Colder
К Rwester (27.08.2007 13:30:36)
Дата 27.08.2007 13:37:17

Не только.

>т.е. все волшебство в том, что вместо вертолетов с нурсами и РСЗО будем окучивать окраину села артиллерией?

Ну, не стоит забывать еще и то, что на одной стороне вполне сложившиеся мужики, а с другой сопливые срочники, элементарно замерзающие и засыпающие. Именно по Первомайску доводилось читать как офицеры ходили по позициям "Не спи!". Но вообще-то "волшебство" именно в этом: с одной стороны воюют без сдерживающих центров, а с другой какой-никакой политес. А чудес на этом свете не бывает. Если бы по тому же Первомайску - а это всего-навсего село, даже не город - применили артиллерию по полной программе, там бы вообще не выжил никто и ничто. А РСЗО именно в случае укреплений отнюдь не панацея. Я вот смотрю на некоторые окружающие домики и думаю, что не всякий снаряд их возьмет :)
От Паршев
К Colder (27.08.2007 13:37:17)
Дата 27.08.2007 14:36:09

Фигня, батарея 120-мм миномётов все проблемы бы решила.(-)
От Colder
К Паршев (27.08.2007 14:36:09)
Дата 27.08.2007 14:44:38

Может быть

Недавно читал, что они оказались против зданий неожиданно очень эффективны.
От Паршев
К Colder (27.08.2007 14:44:38)
Дата 27.08.2007 15:03:30

Лечь не встать

>Недавно читал, что они оказались против зданий неожиданно очень эффективны.

Действительно, с чего бы? Подумаешь, три кило взрывчатки.
От Colder
К Паршев (27.08.2007 15:03:30)
Дата 27.08.2007 15:15:11

Скажите, строение из монолитного железобетона такая мина прошибет?

А то разные бывают здания :)
От Паршев
К Colder (27.08.2007 15:15:11)
Дата 27.08.2007 15:34:23

Если типа гидроэлектростанции (некоторых сооружений) то там

такой бетон, что механическому воздействию не поддается вообще, и чтобы проковырять забытое при строительстве технологический проём для кабелей надо ацетиленом прожигать.
И естественно по специальным сооружениям надо и специальный припас, бетонобойные снаряды.
Но против стандартной городской/сельской застройки лучше 120-мм миномета мало есть что. Тяжелая артиллерия дальнобойней, и только, боеприпас могуществом не слишком превосходит простую 120-мм мину.
От Colder
К Паршев (27.08.2007 15:34:23)
Дата 27.08.2007 15:46:17

Я почему спрашиваю

Потому что приходилось видеть такие подвальный и первые этажи, что мама моя, скольку туда бетона ушло. Впечатление как от бункера Гитлера :).
От Koshak
К Colder (27.08.2007 15:46:17)
Дата 27.08.2007 15:52:15

Re: почему

>Потому что приходилось видеть такие подвальный и первые этажи, что мама моя, скольку туда бетона ушло. Впечатление как от бункера Гитлера :).

Да хоть как гора Шайен, толкту- то, когда на все это благолепие сверху пятиэтажка осыплется всеми своими 5 этажами, так и будут сидеть в бункере, пока археологи их мумии не найдут через 50 мет после окончания войны
От Паршев
К Koshak (27.08.2007 15:52:15)
Дата 27.08.2007 18:05:04

Во-во, именно. Есть конечно дома начала 50-х, там и ходы есть наружу

для выхода при завале, но их немного.
От Koshak
К Паршев (27.08.2007 18:05:04)
Дата 27.08.2007 18:12:22

Даже если дома начала 50-х, там и ходы есть наружу

>для выхода при завале, но их немного.
Это дырка для взятия пленных, после обрушения это уже не опорный пункт и не ДОТ ни разу :))
От SerB
К papa (27.08.2007 11:40:08)
Дата 27.08.2007 11:44:59

Если батальон 45 года (+)

Приветствия!

... то следует учесть "узкоспециальное" "образование" (да, 2 слова в кавычках, понимаю, что моветон).

С другой сторны - если провести хотя бы годичную правтику войск обр. 199-х в боях накала Отечественной, даже и на той технике - думаю, и за науку заплатили бы меньше, и в Первомайском операцию провели бы лучше

Удачи - SerB
От papa
К SerB (27.08.2007 11:44:59)
Дата 27.08.2007 12:02:13

Re: Если батальон...

>Приветствия!

>... то следует учесть "узкоспециальное" "образование" (да, 2 слова в кавычках, понимаю, что моветон).

>С другой сторны - если провести хотя бы годичную правтику войск обр. 199-х в боях накала Отечественной, даже и на той технике - думаю, и за науку заплатили бы меньше, и в Первомайском операцию провели бы лучше


Вот я об том же,
пока половину войск в начале войны не потеряют русские даже воевать не начинают.
Это и при Петре1, в наполеон. войнах, с турками, с японцами, с финнами, и прочими чеченами.
Менталитет не пзволяет.
Образование мирное тут не причем.
Играет роль годичная правтика войск в боях накала Отечественной
От SerB
К papa (27.08.2007 12:02:13)
Дата 27.08.2007 13:20:37

Нет, мы-таки о разном

Приветствия!

>Вот я об том же,

Сабж

>пока половину войск в начале войны не потеряют русские даже воевать не начинают.
>Это и при Петре1, в наполеон. войнах, с турками, с японцами, с финнами, и прочими чеченами.

В наполеоновских войнах, с финнами и турками - образование русской/советской армии таки уступало

С турками - дык и били их без особых проблем.
С чеченами - особый случай, общий кризис масштаба Смуты 1612-го

>Менталитет не пзволяет.

Менталитет тут не причем.

>Образование мирное тут не причем.

А вот это как раз причем

>Играет роль годичная правтика войск в боях накала Отечественной

Сколько мехводов без образования угробят танки за этот год? И сколько - со средним?

Удачи - SerB