От Warrior Frog
К papa
Дата 27.08.2007 12:54:56
Рубрики WWII;

Вот только ненадо ля-ля о низком образовательном уровне у японцев

Здравствуйте, Алл
>Типа мы били японцев, потому что у тех в среднем был один класс образования.

У них уровень образования, "в среднем", превосходил "российский" еще со времен предшествовавших РЯВ

И любые военные действия с ними, начинались с "больших люлей" получаемых нами. Даже когда речь шла о примерном равенстве сил. и "навешивать им" мы начинали только после значительной раскачки и создания "существенного превосходства сил". Так было и в 38 и в 39гг. (август 45 я принципиально не рассматриваю, прекращение сопротивления было политическим решением). В тех случаях когда оно не прекращалось, например при десантах на о-ва Курильской гряды, мы "умывались кровью".
От papa
К Warrior Frog (27.08.2007 12:54:56)
Дата 27.08.2007 13:17:29

Re: Вот только...

>Здравствуйте, Алл
>>Типа мы били японцев, потому что у тех в среднем был один класс образования.
>
>У них уровень образования, "в среднем", превосходил "российский" еще со времен предшествовавших РЯВ

>И любые военные действия с ними, начинались с "больших люлей" получаемых нами. Даже когда речь шла о примерном равенстве сил. и "навешивать им" мы начинали только после значительной раскачки и создания "существенного превосходства сил". Так было и в 38 и в 39гг. (август 45 я принципиально не рассматриваю, прекращение сопротивления было политическим решением). В тех случаях когда оно не прекращалось, например при десантах на о-ва Курильской гряды, мы "умывались кровью".


А что мешало японцам значительно раскачкатся в 38-40годах с ихто образованием.
От Warrior Frog
К papa (27.08.2007 13:17:29)
Дата 27.08.2007 21:14:34

А "нафиг им было ЭТО надо"???

Здравствуйте, Алл
кровью".
>

>А что мешало японцам значительно раскачкатся в 38-40годах с ихто образованием.

Они проводили "тактическую операцию "проверки на вшивость". И именно силами "местной манчжурской армии".
"Китайская армия" имела "свои цели" а "флот" готовился "надрать амеро-бритов-франко-голандцев"..
От И. Кошкин
К papa (27.08.2007 13:17:29)
Дата 27.08.2007 13:29:28

А они и раскачались. Но войны с США не потянули - те раскачаннее были.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

А СССР пришел только поучаствовать, типа, мы тоже разгромили милитаристскую Японию

И. Кошкин
От Koshak
К И. Кошкин (27.08.2007 13:29:28)
Дата 27.08.2007 13:58:06

Re: А они

>А СССР пришел только поучаствовать, типа, мы тоже разгромили милитаристскую Японию
>И. Кошкин

Причем Каварный Крававый Камунизьм начал примазываться к Победе Димакратии над Японией еще Халхин Голе и Хасане, фсе Коварный Монгол Жуков виноват
=======
От Мертник С.
К И. Кошкин (27.08.2007 13:29:28)
Дата 27.08.2007 13:43:27

Вопросы: почто американцы без СССР с японццами планировали возиться еше 1,5 года

САС!!!
>А СССР пришел только поучаствовать, типа, мы тоже разгромили милитаристскую Японию

и откуда у СССР около 600 тыс. пленных японцев выискалось? Интересует также площадь очищенной от японцев территории в сравнеии и зарубежными показателями.

PS. Не надо ерничать и преуменьшать вклад СССР в победу над Японией. Он был меньше американского, но ИМХО не меньше британского и всяко больше китайского.

>И. Кошкин
Мы вернемся
От Гегемон
К Мертник С. (27.08.2007 13:43:27)
Дата 27.08.2007 13:52:02

А как японцы на Хиросиму и Нагасаки отреагировали?

Скажу как гуманитарий

>и откуда у СССР около 600 тыс. пленных японцев выискалось?
Приняли капитуляцию

>Интересует также площадь очищенной от японцев территории в сравнеии и зарубежными показателями.
А площадь акватории почему не считаем?

>PS. Не надо ерничать и преуменьшать вклад СССР в победу над Японией. Он был меньше американского, но ИМХО не меньше британского и всяко больше китайского.
Китайцы держали японские войска в течение всей войны. Может быть, именно этих ресурсов японцам не хватило в Бирме?

С уважением
От Colder
К Гегемон (27.08.2007 13:52:02)
Дата 27.08.2007 13:58:51

Простое сравнение дат

Японцы капитулировали 2-го сентября. Хиросиму бомбили 6-го августа, Нагасаки - 9-го, после этого ядрен-батоном не бомбили. Если принять версию, что капитуляция есть результат ядрен-батона, получается какая-то ну очень заторможенная реакция. Но в промежутке был, как известно Августовский Шторм. Советские войска вышли на оперативный простор в Китае где-то спустя две недели после начала операции, прибавьте еще неделю на осознание безнадежности ситуации и еще с недельку на решение вопроса Чернышевского :). Причем ядрен-батон как-то на японское сопротивление не повлиял.
От Iva
К Colder (27.08.2007 13:58:51)
Дата 27.08.2007 14:02:08

Re: Простое сравнение...

Привет!

>Японцы капитулировали 2-го сентября. Хиросиму бомбили 6-го августа, Нагасаки - 9-го, после этого ядрен-батоном не бомбили.

Не путайте торжественное подписание и прекращени сопротивления по приказу императора 14 августа.

Владимир
От Colder
К Iva (27.08.2007 14:02:08)
Дата 27.08.2007 14:15:37

Все равно не сходится

>Не путайте торжественное подписание и прекращени сопротивления по приказу императора 14 августа.

Ага, император отдал приказ о прекращении сопротивлении 14-го августа, а вот японский командующий в Китае генерал Ямада отдал приказ о начале ПЕРЕГОВОРОВ я советской стороной только 17-го августа и только после полной потери управления войсками. А реально переговоры начались только 18-го августа. Причем во многих местах на приказ генерала откровенно наплевали. Тоже интересная получается реакция. И опять-таки почему-то на сопротивляющихся ядрен-батон не повлиял. А вот решительный разгром повлиял.
От Гегемон
К Colder (27.08.2007 14:15:37)
Дата 27.08.2007 14:34:48

Как раз и получается

Скажу как гуманитарий

>император отдал приказ о прекращении сопротивлении 14-го августа,
Потому что до него донесли ситуацию. После этого начинается процесс доведения приказа до подчиненных и его выполнения

>японский командующий в Китае генерал Ямада отдал приказ о начале ПЕРЕГОВОРОВ я советской стороной только 17-го августа и только после полной потери управления войсками.
И тут возникает вопрос: почему не сложил оружия немедленно? Может быть, хотел эвакуировать японских граждан? Предполагал сдаться организованно? Если так - то кому?
Я вот по неграмотности зашел в википедию и обнаружил следующую последовательность событий:
"14 августа император Японии, учитывая кардинальное изменение военно-политического положения своей страны, выступил с заявлением о капитуляции. Однако руководство СССР посчитало, что таковая капитуляция преждевременна, и продолжило боевые действия.
Так, 18 августа была начата высадка десанта на самый северный из Курильских островов — хотя по совместным решениям союзников Курильские острова, Южный Сахалин и Порт-Артур однозначно переходили к СССР.
В этот же день, 18 августа, главнокомандующий советскими войсками на Дальнем Востоке маршал Василевский отдал приказ об оккупации японского острова Хоккайдо силами двух стрелковых дивизий (ЦАМО РФ, ф. 66, оп. 178499, д. 1, л. 265—266). Эта высадка не была осуществлена из-за задержки продвижения советских войск в Южном Сахалине, а затем отложена до указаний Ставки.
...На заявление, переданное по радио 16 августа штабом Квантунской армии о немедленной сдаче оружия японскими войсками в Маньчжурии (ЦАМО РФ, ф. 28, оп. 11627, д. 2307, л. 80-81), советский главнокомандующий маршал Василевский ответил, что прекращение огня будет только с полудня 20 августа (ЦАМО РФ, ф. 210, оп. 3173, д. 144, л. 45). Тем не менее, японские части в Маньчжурии стали массово сдаваться в плен с 17 августа"

> реально переговоры начались только 18-го августа.
Это как раз естественно

> Причем во многих местах на приказ генерала откровенно наплевали.
А это тем более неудивительно. Некоторые на островах до 1970-х партизанить пытались

> почему-то на сопротивляющихся ядрен-батон не повлиял. А вот решительный разгром повлиял.
Ну так они сидели в Манчьжурии и ситуации на островах не знали. И насчет разгрома:
"по советским документальным данным, после окончания боевых действий в качестве трофеев у Квантунской армии было взято 3 тысячи пулеметов и 192 тысячи винтовок — и всего лишь два миллиона патронов (ЦАМО РФ, ф. 66, оп. 3191, д. 23, л. 140—141) — то есть у японцев было всего лишь примерно по 10 патронов на винтовку и по 30 патронов на пулемет."


С уважением
От Colder
К Гегемон (27.08.2007 14:34:48)
Дата 27.08.2007 14:42:43

Нет, не получается

Понимаете, вашу точку зрения спокойно можно было принять, если бы японцы пошли на переговоры о капитуляции ДО потери управления войсками. Тогда неопровержимо. В реале же имела место дезорганизация управления и связи - читай, полный разгром - и только после этого ген. Ямада попросил переговоров. Причем японское сопротивление после 17-го объяснял именно потерей связи. В таких условиях это спор типа что первичнее - курица или яйцо. ИМХО, конечно.
От papa
К И. Кошкин (27.08.2007 13:29:28)
Дата 27.08.2007 13:36:14

Re: А они

А Амбрикосы оказались образованее японцев
и стали кидатся атомными бомбами.
От Бирсерг
К Warrior Frog (27.08.2007 12:54:56)
Дата 27.08.2007 12:59:19

Re: Вот только...

Дело тут не в образовании, а в воспитании. Приказ вышестоящего в Японии считался приказом Императора, у нас же погоди выполнять - отменят. Соответственно за разгильдейство и получали от японцев.