От Балтиец
К kinetic
Дата 23.08.2007 09:31:12
Рубрики WWII;

С-13

Маринеско военный преступник? Вот дела. Его в натовских ВМ училищах преподают, как суперпацана, у нас в Калининграде памятник ему поставили. Да, Густлов вез беженцев, но он вез и экипажи подводных лодок. Все ли знают, что в Данциге на верфях наши взяли десятки субмарин в готовности 20-80%. Экипажи были именно для них. И Густлов был их плавбазой. Пусть они лучше про нашу Виронию напишут, которую немцы потопили, невзирая на огромные красные кресты на бортах и палубе.
От Kazak
К Балтиец (23.08.2007 09:31:12)
Дата 25.08.2007 13:40:13

Откуда инфа про Виронию?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Штабное судно, с частью штаба Балтийского флота на борту, вооруженное - законная цель.


http://militera.lib.ru/prose/russian/sb_frontovye_ocherki1/03.html



Извините, если чем обидел.
От Балтиец
К Kazak (25.08.2007 13:40:13)
Дата 27.08.2007 16:04:11

Даю источник

Не обидели. Источник, увы, давно умер. Военный гидрограф Владимир Осипович Гурецкий, участник таллинского перехода. Он говорил, что на Виронии были кресты. Видимо, хотели выдать штабное судно за госпитальное. И есть еще воспоминания (автора за давностью лет забыл). Их ПЛ подобрала мальчишку на месте гибели Виронии. Тоже писал про кресты.
Кстати, якобы на Черном море у пирса было потоплено госпитальное судно "Ялта", раненых еще не успели выгрузить. Если, конечно, не выдумка (взято из художественной книги).
От Kazak
К Балтиец (27.08.2007 16:04:11)
Дата 27.08.2007 19:38:26

Ну так и я дал ссылку на участника событий.

Ига меес он ома саатусе сепп.

Никаких крестов не упомянуто, судно камуфлированное..


Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (27.08.2007 19:38:26)
Дата 27.08.2007 19:40:36

Хотя может ето беллетристика? (-)
От Балтиец
К Kazak (27.08.2007 19:40:36)
Дата 28.08.2007 11:53:14

Вирония

Выходит, действительно где-то вкралась ошибка.
Допускаю, что Вирония несла красные кресты. Но в то же время она имела ЗА и отстреливалась, что госпитальномк судну запрещено.
http://victory.mil.ru/lib/books/memo/mihaylovsky_ng/04.html
От Alex Medvedev
К Балтиец (27.08.2007 16:04:11)
Дата 27.08.2007 16:06:59

немецкая авиация расстреливала автомашины с красными крестами еще в 1940-м

Так что никаких сомнений в том, что они плевали на красные кресты нет.
От NMD
К Балтиец (23.08.2007 09:31:12)
Дата 23.08.2007 10:44:11

Re: С-13

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Маринеско военный преступник? Вот дела. Его в натовских ВМ училищах преподают, как суперпацана, у нас в Калининграде памятник ему поставили. Да, Густлов вез беженцев, но он вез и экипажи подводных лодок. Все ли знают, что в Данциге на верфях наши взяли десятки субмарин в готовности 20-80%. Экипажи были именно для них. И Густлов был их плавбазой.
Курсантов он вёз из учебки. Они на реальные ПЛ попали бы в лучшем случае где-то осенью.
>Пусть они лучше про нашу Виронию напишут, которую немцы потопили, невзирая на огромные красные кресты на бортах и палубе.Вы наверно об "Армении" говорите? Которая была в шаровой окраске и рейсами "туда" возила пополнение не смотря на кресты?
Хотя конечно, какой из Маринеско преступник? Откуда ему было знать, кого везёт "Густлофф"? Он даже не знал по кому стреляет. А стреляя в "Штойбена" идентифицировал его как КР "Эмден".
На это звание есть более достойные кандидаты.


"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Манлихер
К Балтиец (23.08.2007 09:31:12)
Дата 23.08.2007 10:43:37

Тогда и про Армению стоит вспомнить

>Маринеско военный преступник? Вот дела. Его в натовских ВМ училищах преподают, как суперпацана, у нас в Калининграде памятник ему поставили. Да, Густлов вез беженцев, но он вез и экипажи подводных лодок. Все ли знают, что в Данциге на верфях наши взяли десятки субмарин в готовности 20-80%. Экипажи были именно для них. И Густлов был их плавбазой. Пусть они лучше про нашу Виронию напишут, которую немцы потопили, невзирая на огромные красные кресты на бортах и палубе.

если говорить о количестве жертв.

А Маринеско у новых ниспровергателей давно притча во языцех.
От Паршев
К Манлихер (23.08.2007 10:43:37)
Дата 25.08.2007 09:51:50

Армения-то причём? Чисто гражданское и госпитальное судно,

а Густлов военное.
От Владислав
К Паршев (25.08.2007 09:51:50)
Дата 25.08.2007 14:17:05

"Армения" не была госпитальным судном - т.е., внесенным в соотв. списки

Доброе время суток!

А до эвакуации из Севастополя вообще являлось санитарным транспортом (кстати, как и "Штойбен" в 1945-м) и вполне законно использовалось для перевозки войск в Одессу.

Другое дело, что в последнем рейсе на палубе "Армении" были нанесены красные кресты, который немецкие пилоты не увидеть не могли. Так что относительно "Густлова" немцам лучше бы заткнуться...

>а Густлов военное.

Да. И вдобавок -- шедшее с боевым охранением. Госпитальное судно, охраняемое знаками Красного Креста, должно нести все огни и демонстрировать эти знаки. Если бы немцы хотели защитить "Густлов" Красным Крестом -- для полной уверенности в опознании знаков КК его вообще следовало посылать днем.


С уважением

Владислав
От tramp
К Владислав (25.08.2007 14:17:05)
Дата 27.08.2007 20:33:20

Re: "Армения" не...

>Доброе время суток!

>А до эвакуации из Севастополя вообще являлось санитарным транспортом (кстати, как и "Штойбен" в 1945-м) и вполне законно использовалось для перевозки войск в Одессу.

>Другое дело, что в последнем рейсе на палубе "Армении" были нанесены красные кресты, который немецкие пилоты не увидеть не могли. Так что относительно "Густлова" немцам лучше бы заткнуться...
Там не все так просто, и с опознанием как санитарного транспорта были проблемы.

с уважением
От Виктор Крестинин
К Балтиец (23.08.2007 09:31:12)
Дата 23.08.2007 09:34:16

А откуда инфа про то, что его изучают "там"? (-)
От Михаил
К Виктор Крестинин (23.08.2007 09:34:16)
Дата 23.08.2007 12:48:28

Еще он был личным врагом Гитлера :) (-)
От Grozny Vlad
К Михаил (23.08.2007 12:48:28)
Дата 23.08.2007 13:32:25

...за убийство Вильгельма Густлова :) (-)
От Балтиец
К Grozny Vlad (23.08.2007 13:32:25)
Дата 23.08.2007 13:44:33

Re: ...за убийство...

Так он не только лайнер утопил, он и самого Вильгельма в 1936 г. прикончил?
От Grozny Vlad
К Балтиец (23.08.2007 13:44:33)
Дата 23.08.2007 13:59:11

Re: ...за убийство...

>Так он не только лайнер утопил, он и самого Вильгельма в 1936 г. прикончил?
Врагом-то был обЪявлен тот, кто прикончил...

Грозный Владислав
От Балтиец
К Виктор Крестинин (23.08.2007 09:34:16)
Дата 23.08.2007 11:16:00

Re: А откуда...

Амеровские подводники сами сказали. Что типа атаки Маринеско - это классика. Был сюжет по ТВ.
От Андю
К Балтиец (23.08.2007 11:16:00)
Дата 23.08.2007 12:06:24

По РТР или ОРТ фильм ? И "мега-подводник в отставке" ? Интересно. (-)
От Балтиец
К Андю (23.08.2007 12:06:24)
Дата 23.08.2007 12:24:46

что-то

Что-то передранное с какого-то канала по местному ТВ. Фрагмент в передаче о флоте.
От Андю
К Балтиец (23.08.2007 12:24:46)
Дата 23.08.2007 12:33:06

"Этто не серьёзно" (с). :-) (-)