От Andrew~Sol
К Дмитрий Козырев
Дата 23.08.2007 13:26:51
Рубрики WWII;

Re: Вопрос не...


>>Но пак-40 это 75мм и дульный тормоз у нее был Хотя по весу эти артсистемы одного класса,
>>но ЗИС2 было пожиже ПАК40.
>
>и как это связано с необходимостью выдергивать орудие тягачом?

ну если бы дульный тормоз часть энергии гасил то может и выдергивать не надо было бы


>>А если бы на Т34-76 новый снаряд да дульный тормоз может бы и пацанов бы меньше сгорело.
>
>пацаны гибли бы в пехоте, которая бы была обеспечена меньшим количеством танков.

а как наличие дульного тормоза повлияло бы на количество танков.
немцам дульные тормоза с 1.5-2 км сильно не мешали.

>>А по поводу нового 76мм снаряда с увеличенной гильзой я просто хочу получить ответ:
>>1 не могли
>>2 не хотели
>
>не хотели.

>>3 а он и не нужен был.
>
>нецелесообразен.

то есть могли бы но типа даром не нужен был.
то есть недостатка мошьности танковых орудий в 43 году не было.
а зачем тогда 85мм в 34ку впихали.
От Дмитрий Козырев
К Andrew~Sol (23.08.2007 13:26:51)
Дата 23.08.2007 13:46:28

Re: Вопрос не...

>ну если бы дульный тормоз часть энергии гасил то может и выдергивать не надо было бы

это не считалось проблемой.

>>пацаны гибли бы в пехоте, которая бы была обеспечена меньшим количеством танков.
>
>а как наличие дульного тормоза повлияло бы на количество танков.

дульный тормоз это не украшение. Вы же предлагаете новое орудие вставить?

>немцам дульные тормоза с 1.5-2 км сильно не мешали.

Чему не мешали?

>>нецелесообразен.
>
>то есть могли бы но типа даром не нужен был.
>то есть недостатка мошьности танковых орудий в 43 году не было.
>а зачем тогда 85мм в 34ку впихали.

разработали новое орудие и впихнули. Или вы полагаете, что прикрутив ДТ к Ф-34 увеличите его мощность?
От Andrew~Sol
К Дмитрий Козырев (23.08.2007 13:46:28)
Дата 23.08.2007 14:35:36

Re: Вопрос не...

>>ну если бы дульный тормоз часть энергии гасил то может и выдергивать не надо было бы
>
>это не считалось проблемой.
то есть невозможность развернуть орудие и перекатить его ав другое место не проблема?
то есть менять огневую после обнаружения это лишнее?

>>>пацаны гибли бы в пехоте, которая бы была обеспечена меньшим количеством танков.
>>
>>а как наличие дульного тормоза повлияло бы на количество танков.
>
>дульный тормоз это не украшение. Вы же предлагаете новое орудие вставить?
да более мощное орудие за счет нового более мощного выстрела
я думаю если это было возможно наши танкисты не отказались бы от такой пушки что немцы ставили на пантеры.

>>немцам дульные тормоза с 1.5-2 км сильно не мешали.
>
>Чему не мешали?
взамодействовть с пехотой.

>>>нецелесообразен.
>>
>>то есть могли бы но типа даром не нужен был.
>>то есть недостатка мошьности танковых орудий в 43 году не было.
>>а зачем тогда 85мм в 34ку впихали.
>
>разработали новое орудие и впихнули. Или вы полагаете, что прикрутив ДТ к Ф-34 увеличите его мощность?
ну если с дт новый более мощный патрон то будет в тех же габаритах более мошная в ПТ аспекте пушка.

Я весь этот разговор затеял из того посыло что Грабин ЗИС3 разработал под более мощный патрон.
Но реализованно это не было. Я вот и пытаюсь выяснить почему это не было сделано.
Допустим дивизионкам это было не надо.
Но танкистам в 43 году увелечение бронепробиваемости ну никак не помешало бы.
Когда их пускали лоб в лоб на немецкие танки.
Хотя я не утверждаю что чтото путнее обязательно получилось бы.
Но ведь могло бы?
От Мелхиседек
К Andrew~Sol (23.08.2007 14:35:36)
Дата 26.08.2007 11:12:43

Re: Вопрос не...

>Я весь этот разговор затеял из того посыло что Грабин ЗИС3 разработал под более мощный патрон.
>Но реализованно это не было. Я вот и пытаюсь выяснить почему это не было сделано.

потому что на момент разработки зис-3 она поражала все вражеские танки, позже появились кумулятивные и подкалиберные снаряды, которые поражали все немецкие танки

3" с усиленной баллистикой не проходили по параметру стоимость/эффективность

разработки 85-мм дивионок велись, завершились принятием на вооружение д-44

>Допустим дивизионкам это было не надо.
тогда смысл в разработке пушек 85, 95 и 107мм?
>Но танкистам в 43 году увелечение бронепробиваемости ну никак не помешало бы.

это и было сделано, всю войну успешно осуществлялись работы по поднятию мощности танковых пушек

>Когда их пускали лоб в лоб на немецкие танки.
а это типичная тактическая ошибка, которая нередко приводила к большим потерям, врага надо окружать и мочить со всех сторон
>Хотя я не утверждаю что чтото путнее обязательно получилось бы.
>Но ведь могло бы?
чем вам не нравится победа в войне?
От Дмитрий Козырев
К Andrew~Sol (23.08.2007 14:35:36)
Дата 23.08.2007 14:40:19

Re: Вопрос не...

>>>ну если бы дульный тормоз часть энергии гасил то может и выдергивать не надо было бы
>>
>>это не считалось проблемой.
>то есть невозможность развернуть орудие и перекатить его ав другое место не проблема?
>то есть менять огневую после обнаружения это лишнее?

Вы невнимательны и подменяете обсуждаемый тезис.
Я Вам указал, что вне зависимости от наличия ДТ - проблема выдергивания орудия была по обе стороны фронта - стало быть ее как то решали (или мирились с ней).

>>дульный тормоз это не украшение. Вы же предлагаете новое орудие вставить?
>да более мощное орудие за счет нового более мощного выстрела

вот и сделали 85 мм без ДТ.

>>>немцам дульные тормоза с 1.5-2 км сильно не мешали.
>>
>>Чему не мешали?
>взамодействовть с пехотой.

у них были бтры.

>>разработали новое орудие и впихнули. Или вы полагаете, что прикрутив ДТ к Ф-34 увеличите его мощность?
>ну если с дт новый более мощный патрон то будет в тех же габаритах более мошная в ПТ аспекте пушка.

>Я весь этот разговор затеял из того посыло что Грабин ЗИС3 разработал под более мощный патрон.
>Но реализованно это не было. Я вот и пытаюсь выяснить почему это не было сделано.

портому что имелся мобзапас боеприпасов.

>Но танкистам в 43 году увелечение бронепробиваемости ну никак не помешало бы.

до 1943 г танковая промышленость имела куда как большие проблемы.
От Ктонибудь
К Andrew~Sol (23.08.2007 13:26:51)
Дата 23.08.2007 13:39:15

Re: Вопрос не...

количеством танков.
>
>а как наличие дульного тормоза повлияло бы на количество танков.
>немцам дульные тормоза с 1.5-2 км сильно не мешали.
>>

на кол-во танков сопровождающих пехоту читайте внимательно ,

>то есть недостатка мошьности танковых орудий в 43 году не было.
>а зачем тогда 85мм в 34ку впихали.

потому что 43 г показал недостаточную ОФ действие 76 мм , а также появления на Вост фронте новых видов бронетехники