От Andrew~Sol
К (v.)Krebs
Дата 23.08.2007 13:48:25
Рубрики WWII;

Re: достижение прироста...

>Si vis pacem, para bellum

>>А если бы на Т34-76 новый снаряд да дульный тормоз может бы и пацанов бы меньше сгорело.
>порядка 10% для существующей артсистемы задача нетривиальная,
>т.к. в общем случае потребует
>1. изменение метательного заряда (масса, состав, объем)
>2. изменение ствола (толщина стенки, размеры каморы, тип, количество и глубина нарезов)
>3. изменение противооткатных устройств (усиление с учетом изменившейся массы движущихся частей)
>4. изменение всей номенклатуры снарядов (упрочнение стенок, изменение массы ВВ, изменение взрывателей)

>(вроде на первый взгляд всё)
>создание отечественного танкового орудия большего могущества в калибре 76 мм - задача весьма и весьма сложная.
>Тут и пороховой вопрос играет роль.
бог с ними дивизионками.
Но ведь пушка пантер при 75мм превосходила 34ку не на 10-15% довести Ф-34 до уровня 75мм пантер невозможно.
или она тогда в башню 34 не влезет. Башня пантеры была сильно больше 34? но ведь там сидело 4 человека.
Просто мне интересно можно ли было все это поиметь к лету 43 а не к лету 44 как с Т34-85.
От А.Погорилый
К Andrew~Sol (23.08.2007 13:48:25)
Дата 23.08.2007 19:14:51

Re: достижение прироста...

>Но ведь пушка пантер при 75мм превосходила 34ку не на 10-15% довести Ф-34 до уровня 75мм пантер невозможно.

Пантера - тяжелый танк. И хотя по форме похожа на Т-34, гораздо больше его, ближе к ИС-2.
По весу - тоже, 45 тонн Пантера, 46 тонн ИС-2.
Но в ИС-2 122-мм пушку впихнули, с бронепробиваемостью на уровне 75-мм 70-калиберной пушки "Пантеры", но много бОльшим заброневым и фугасным действием.
От Cat
К Andrew~Sol (23.08.2007 13:48:25)
Дата 23.08.2007 16:36:23

А большая была разница...

...по нач. скорости и бронепробиваемости между Ф-34 и тем орудием, что на Су-76 стояло?
От EAA
К Cat (23.08.2007 16:36:23)
Дата 23.08.2007 16:57:23

Re: А большая

>...по нач. скорости и бронепробиваемости между Ф-34 и тем орудием, что на Су-76 стояло?
На СУ-76 ЗИС-3 стояла
От А.Погорилый
К EAA (23.08.2007 16:57:23)
Дата 23.08.2007 19:20:42

То есть те же 680 м/сек. Одинаково. (-)
От EAA
К Andrew~Sol (23.08.2007 13:48:25)
Дата 23.08.2007 14:01:59

Re: достижение прироста...

Заметно увеличить мощность 76,2 можно только путем увеличения размера гильзы и длины ствола. Когда припекло - решили что 85мм выгоднее.
(Размер гильзы у Пантеры 75 x 640Rх122мм, T-IV с пушкой 43-48кал., 75 x 495Rх111мм, PAK40 - 75 x 714Rх100мм)
С уважением Александр
От А.Погорилый
К EAA (23.08.2007 14:01:59)
Дата 23.08.2007 19:18:13

Re: достижение прироста...

>Заметно увеличить мощность 76,2 можно только путем увеличения размера гильзы и длины ствола. Когда припекло - решили что 85мм выгоднее.

И выгоднее, и есть готовая известная баллистика 85-мм зенитки плюс налаженное производство 85-мм снарядов. То есть развертывание производства как пушек, так и боеприпасов сильно проще.

>(Размер гильзы у Пантеры 75 x 640Rх122мм, T-IV с пушкой 43-48кал., 75 x 495Rх111мм, PAK40 - 75 x 714Rх100мм)
От Elliot
К Andrew~Sol (23.08.2007 13:48:25)
Дата 23.08.2007 14:00:20

Re: достижение прироста...

>бог с ними дивизионками.
>Но ведь пушка пантер при 75мм превосходила 34ку не на 10-15% довести Ф-34 до уровня 75мм пантер невозможно.
>или она тогда в башню 34 не влезет. Башня пантеры была сильно больше 34? но ведь там сидело 4 человека.
>Просто мне интересно можно ли было все это поиметь к лету 43 а не к лету 44 как с Т34-85.

Хос-спади...
Ну нафига нам это вундерваффе на 34-ке? 70-тикалиберная дорогущая (а главное -- сложная в производстве, что напрямую сказывается на масштабах выпуска) дрына с никаким ОФ воздействием. Вольно было немцам свои танки в ПТ-САУ превращать -- это их проблемы, а нам-то это зачем?
От VVS
К Andrew~Sol (23.08.2007 13:48:25)
Дата 23.08.2007 13:56:14

Re: достижение прироста...

>Просто мне интересно можно ли было все это поиметь к лету 43 а не к лету 44 как с Т34-85.

Невозможно в принципе. Хоть мемуары производственников читайте, хоть Свирина.

41ый - эвакуация
42ой - налаживание производства

И только в 43ем у производственников освобождаются руки для чего-то нового. В начале года это новое - из хорошо известного старого, вроде коммандирской башенки, что еще до войны хотели ставить, ну а потом - и до пушек дошло.

То есть даже если весной 42го массово пойдут Тигры - против них будет все тот-же Т-34-76. Ну, может, на Су-122 больше ресурсов кинут. Или Т-34-57 снова запустят не в 43, а ранее.
От Andrew~Sol
К VVS (23.08.2007 13:56:14)
Дата 23.08.2007 14:39:34

Re: достижение прироста...



>И только в 43ем у производственников освобождаются руки для чего-то нового. В начале года это новое - из хорошо известного старого, вроде коммандирской башенки, что еще до войны хотели ставить, ну а потом - и до пушек дошло.

>То есть даже если весной 42го массово пойдут Тигры - против них будет все тот-же Т-34-76. Ну, может, на Су-122 больше ресурсов кинут. Или Т-34-57 снова запустят не в 43, а ранее.
Я описался я имел ввиду 34 с улучшенной 76мм пушкой за счет нового патрона и дульного тормоза.
От EAA
К Andrew~Sol (23.08.2007 14:39:34)
Дата 23.08.2007 15:07:18

Re: достижение прироста...


>Я описался я имел ввиду 34 с улучшенной 76мм пушкой за счет нового патрона и дульного тормоза.

Это Т-34-85...., в котором в целом исправлены основные недостатки Т-34-76 (Загруженость командира, обзор, пушка)
Т.е. комплексное решение проблемы. Не полное но... В принципе ведь к тому времени был создан Т-43 (и даже принят на вооружение), но не рискнули перестраивать производство...
С уважением Александр
От EAA
К VVS (23.08.2007 13:56:14)
Дата 23.08.2007 14:06:46

Re: достижение прироста...

Полностью согласен, раньше не могли, а когда смогли то сразу перешли на 85мм.
С уважением Александр