От Исаев Алексей
К Геннадий
Дата 23.08.2007 16:06:40
Рубрики WWII;

Думаю это последствия спрессовывания событий двух дней в один

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Как я выяснил по докам 3 уд.А неудачный штурм был 29-го апреля, а удачный 30-го.

Соответственно два штурма в один день пришлось разносить по времени на день и вечер. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Геннадий
К Исаев Алексей (23.08.2007 16:06:40)
Дата 23.08.2007 19:23:47

Re: Думаю это...

Собственно, Берлин-45+ сборник Битва за Берлин и навеяли.

>Как я выяснил по докам 3 уд.А неудачный штурм был 29-го апреля, а удачный 30-го.
Да, у Вас внятно изложено. Вы даже пишете о трех штурмах – двух 29-го и одном 30-го.

Так и в донесении начштаба 79 ск: «В 11.00 30.4.45 г. после сильной артподготовки части корпуса начали третий штурм рейхстага и прилегающих зданий»
Но по Донесению «1/380 сп (капитан Самсонов) в 14.00 ворвался в рейхстаг, водрузив Знамя Победы. Одновременно в 14.25 в рейхстаг ворвались части 674 и 756 сп 150 сд.»

По журналу боевых действий, который цитируете Вы, батальон Самсонова ворвался в здание в 14.20.

Дальше у вас вопрос, почему оттерли Самсонова. «Возможно, имело место уточнение данных…» Скорее всего так. По донесению командира 150 сд: «Группа смельчаков 756 сп водрузила знамя на первом этаже в юго-западной части рейхстага в 13.45 30.04.45 г. (флаг армии № 5). 674 сп — в 14.25 30.04.45 г. в северной части западного фасада здания (флаг полка)».
Т.е. по этой информации группа Неустроева все же была первой – 13.45.




>Соответственно два штурма в один день пришлось разносить по времени на день и вечер. :-)

Я тоже сначала подумал что воспоминания Неустроева за 40+ лет «спрессовались». При этом по времени водружения знамени на куполе у него – практически совпадение с Вашим изложением. У Вас – в 21.30. У Неустроева – «около десяти».

Главное недоразумение – с флагом N 5. По Неустроеву, он оставался на НП в «доме Гиммлера», по вышецитированному донесению – на первом этаже Рейхстага.

Я лично думаю так. На 1-м этаже действительно было водружено Знамя N 5. Группой во главе с капитаном Маковым (Лисименко, Минин, Загитов). В ходе штурма бойцы устанавливали много флагов и, что естественно, в тех частях здания, куда в первую очередь добирались (Еремин и Савенко из батальона Самсонова – у главного входа, Кашкарбаев и Буланов – на третьей ступеньке, группа Неустроева – на 1-м этаже и т.д.) Наверное, никто и не думал, что знамя нужно перенести куда повыше. Ведь шел бой.

Потом после 21.00 пришел комполка Зинченко, может быть, в сопровождении автоматчиков – разведчиков. И для комполка естественным было подумать как раз о Знамени N 5. Он распорядился перенести его и установить на самой верхней точке Рейхстага. Устанавливали разведчики, обеспечивали бойцы роты Сьянова, руководил политрук Берест.

По-моему, непротиворечиво.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Паршев
К Геннадий (23.08.2007 19:23:47)
Дата 25.08.2007 09:45:33

Посмотреть бы газету Правда за 1 мая

Похоже, первоначально Знаменем Победы считался флаг на одном из фронтонов, его и снял Тёмин. А флаг на куполе водрузили позднее
От Геннадий
К Паршев (25.08.2007 09:45:33)
Дата 25.08.2007 13:32:09

Re: Посмотреть бы...

>Похоже, первоначально Знаменем Победы считался флаг на одном из фронтонов, его и снял Тёмин. А флаг на куполе водрузили позднее

Что такое "Знамя Победы" мы знаем из:

Донесение командующего 3-й ударной армией начальнику главного политического управления Красной Армии о бое за рейхстаг и водружении над ним знамени Победы
2 июля 1945 г

"Военный совет армии, в целях повышения наступательного порыва воинов, учредил 9 красных знамен для водружения над рейхстагом и вручил их стрелковым дивизиям, наступающим на Берлин. Одно из этих знамен в ночь на 22 апреля 1945 года в пригороде Каров было вручено 150-й Идрицкой ордена Кутузова 2-й степени стрелковой дивизии генерал-майора Шатилова.
Знамя представляет собой красное полотнище размером 188 на 82 см, прикрепленное к древку; на левой стороне его вверху изображены пятиконечная звезда, серп и молот, а в нижнем углу у древка — № 5".

Водружено оно было, согласно донесению командира 150 сд,

"Группа смельчаков 756 сп водрузила знамя на первом этаже в юго-западной части рейхстага в 13.45 30.04.45 г. (флаг армии № 5). 674 сп — в 14.25 30.04.45 г. в северной части западного фасада здания (флаг полка)."

А по мемуару Неустроева - было оставлено в Доме Гиммлера и принесено (Егоровым и Кантария) в рейхстаг уже после прихода туда комполка Зинченко, т.е. ок.21-22 часа.

Я думаю, что знамя N 5 действительно было установлено там, где указывается в донесении командира 150 сд.И видимо, до прихода Зинченко никто не думал, что знамя нужно перенести повыше. После его приказа группа в составе замполита Береста, ст.сержанта Сьянова и бойцов его, разведчиков 764 сп Егорова и Кантария пробилась на купол (еще вовсю шел бой) и водрузили флаг, по Неустроеву:

"Алексей Прокопьевич (Берест) доложил:
— Знамя Победы установили на бронзовой конной скульптуре на фронтоне главного подъезда. Привязали ремнями. Не оторвется. Простоит сотни лет! "

Знамен то было не одно, а наверное десятки. Плохо, когда вопрос ставится не "и те, и эти", а "эти, а не те".

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Паршев
К Геннадий (25.08.2007 13:32:09)
Дата 25.08.2007 14:27:56

На куполе рейхстага не было никакой конной статуи (-)
От Геннадий
К Паршев (25.08.2007 14:27:56)
Дата 25.08.2007 23:37:36

Re: Ничего не скажу за купол

но Неустроев писал через 40 лет после событий.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Esq
К Паршев (25.08.2007 14:27:56)
Дата 25.08.2007 21:07:16

Там статуя орла. С некоторых ракурсов выглядит как конь. (-)