От Alex-WW1
К Паршев
Дата 25.08.2007 11:35:43
Рубрики 1941; Загадки; Искусство и творчество;

По крайней мере танки/самолеты китайцам продавали (-)
От Паршев
К Alex-WW1 (25.08.2007 11:35:43)
Дата 25.08.2007 11:36:56

/А в каком количестве танки/самолеты, когда и кто на них летал/ездил?(-)
От Данiло Кошкин
К Паршев (25.08.2007 11:36:56)
Дата 25.08.2007 12:57:49

Вот тут есть немного по теме

История Бронетанковых и механизированных войск Китая

http://rkka.ru/tank-vs-tank/allies/other/china.htm
От Сергей Зыков
К Данiло Кошкин (25.08.2007 12:57:49)
Дата 25.08.2007 16:56:55

да-а, усы бы вам - ну вылитый Володька Трынкин! Вылитый!

т.е. А.Елисеенко конешно

"ты зачем усы сбрил, дурик?" :)
От Данiло Кошкин
К Сергей Зыков (25.08.2007 16:56:55)
Дата 25.08.2007 18:31:11

Честно говоря меня это порядком достало

Сначала Исаев и однофамилец, теперь Вы.

>т.е. А.Елисеенко конешно

Кто это?

>"ты зачем усы сбрил, дурик?" :)

Это вобще не понимаю.
От Сергей Зыков
К Данiло Кошкин (25.08.2007 18:31:11)
Дата 25.08.2007 18:59:53

Re: Честно говоря...

>Сначала Исаев и однофамилец, теперь Вы.

>>т.е. А.Елисеенко конешно
>
>Кто это?

Алексей Елисеенко ныне живет на соседнем форуме - РККА
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/0.htm
можете зарегиться, познакомится и потребовать компенсации-сатисфакцыи.


>>"ты зачем усы сбрил, дурик?" :)
>
>Это вобще не понимаю.

я тоже
От Данiло Кошкин
К Сергей Зыков (25.08.2007 18:59:53)
Дата 25.08.2007 19:16:46

Re: Честно говоря...

>>Сначала Исаев и однофамилец, теперь Вы.
>
>>>т.е. А.Елисеенко конешно
>>
>>Кто это?
>
>Алексей Елисеенко ныне живет на соседнем форуме - РККА
> http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/0.htm
>можете зарегиться, познакомится и потребовать компенсации-сатисфакцыи.

Зачем мне это? Это кажется Вы начали? Моя скромная персона тут причем?


>>>"ты зачем усы сбрил, дурик?" :)
>>
>>Это вобще не понимаю.
>я тоже

Тогда о чем Вы?
От Сергей Зыков
К Данiло Кошкин (25.08.2007 19:16:46)
Дата 25.08.2007 19:34:55

Re: Честно говоря...


>
>Зачем мне это? Это кажется Вы начали? Моя скромная персона тут причем?

интересуюсь, как зритель, борьбой нанайских мальчиков.

горячий диспут А.Елисеенко и Д.Кошкина побьет все рекорды просмотров.
От Данiло Кошкин
К Сергей Зыков (25.08.2007 19:34:55)
Дата 25.08.2007 20:00:15

Re: Честно говоря...


>>
>>Зачем мне это? Это кажется Вы начали? Моя скромная персона тут причем?
>
>интересуюсь, как зритель, борьбой нанайских мальчиков.

>горячий диспут А.Елисеенко и Д.Кошкина побьет все рекорды просмотров.

Вы не испытывали в последнее время психологических нагрузок? Мне очень сложно понять Вашу логику.


От Паршев
К Данiло Кошкин (25.08.2007 12:57:49)
Дата 25.08.2007 13:43:55

Да, и там чётко написано, что "Начало войны с Японией привело к тому, что немцы

ушли из Китая". Думаю, и с авиацией было нечто подобное.

Кстати, про "вырезание экипажей бронепоездов" не совсем верится: это вообще не в традициях. Пленных солдат обычно зачисляли в свои войска даже в боях Красной Армии с гоминданом..
От Kalash
К Паршев (25.08.2007 13:43:55)
Дата 25.08.2007 15:58:58

Re: Да, и там чётко написано, что "Начало войны с Японией привело к тому, что не

>ушли из Китая". Думаю, и с авиацией было нечто подобное.

Зато стрелковое оружие продавали дло самой мировой войны. Одних пистолетов Маузер свыше 500000 продали в Китай.
От Данiло Кошкин
К Паршев (25.08.2007 13:43:55)
Дата 25.08.2007 13:54:50

Ну это к аффтарам вопрос (-)
От Alex-WW1
К Паршев (25.08.2007 11:36:56)
Дата 25.08.2007 12:25:51

В малом. Летали/ездили сами китайцы

Из самолетов у китайцев были (на вскидку) 10 He 111A-0 и 9(или 12) Hs 123A-1
Из БТТ - не помню сколько Pz IA и 30 броневиков 220-й серии (18 221-х + 12 222-х).
От Геннадий Нечаев
К Alex-WW1 (25.08.2007 12:25:51)
Дата 27.08.2007 20:45:08

Редкое фото: китайский 221-ый в Шанхае (133К)

Ave!
>Из самолетов у китайцев были (на вскидку) 10 He 111A-0 и 9(или 12) Hs 123A-1
>Из БТТ - не помню сколько Pz IA и 30 броневиков 220-й серии (18 221-х + 12 222-х).


[133K]



Omnia mea mecum porto
От Пехота
К Alex-WW1 (25.08.2007 12:25:51)
Дата 25.08.2007 13:18:33

Re: В малом....

Салам алейкум, аксакалы!
>Из самолетов у китайцев были (на вскидку) 10 He 111A-0 и 9(или 12) Hs 123A-1.

Еще 12 He 50

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Alex-WW1
К Alex-WW1 (25.08.2007 12:25:51)
Дата 25.08.2007 12:30:49

Да, про "когда" забыл написать...

Самолеты продали в 1937. Хеншели использовались до 39-го, Хейнкели меньше.
БТТ продали в 1938, а использовали до начала 40-х.
От Геннадий Нечаев
К Alex-WW1 (25.08.2007 12:30:49)
Дата 25.08.2007 12:45:41

Re: Да, про

Ave!
>Самолеты продали в 1937. Хеншели использовались до 39-го, Хейнкели меньше.

Практически все "Хейнкели" были сбиты в первом же вылете - китайцы летели с выпущенными "корзинами" стрелковых точек всю дорогу до цели. Скорость упала, все машины, кроме одной были сбиты. Как минимум два Хе-111 юзало нанкинское правительство в качестве скоростных почтарей года до 40-го, есть их фотки. Коли интересно - могу найти, но не в раз - много чего у меня на винте живет.

>БТТ продали в 1938, а использовали до начала 40-х.
Omnia mea mecum porto
От Паршев
К Alex-WW1 (25.08.2007 12:30:49)
Дата 25.08.2007 12:40:36

Как-то это в разрезе Антикоминтерновского пакта странно

тем более что и Японии поставки были (Италией по крайней мере).
Может чего по старой памяти, по инерции так сказать?
От AL
К Паршев (25.08.2007 12:40:36)
Дата 28.08.2007 17:17:40

Re: Как-то это...

Здравствуйте!

С Италией никакой странности нет. В ноябре 1937 она присоединилась к пакту, в середине декабря по распоряжению правительства итальянские военные советники (в том числе и летчики) покинули Китай.

К этому времени с начала 30-ых Италия поставила центральному правительству Китая около 100 боевых самолетов.


В 1932-33 гг. - двадцать бомбардировщиков "Фиат" BR3, затем 2 истребителя "Фиат" CR-30 и полтора десятка истребителей "Фиат" CR-32 (возможно, "Фиатов" было больше).

После визита китайской делегации в Италию и посещения авиазаводов дела пошли еще быстрее.

В 1935-1937 году итальянцы поставили около пятидесяти бипланов "Бреда" и "Капрони".

Также было поставлено десять тяжелых бомбардировщиков "Савойя-Маркетти" (7 СМ-72 и выполнена часть заказа на СМ-81, собрано 2 или 3 самолета).

Часть поставленных самолетов собиралась из присланных деталей в Китае, там было два итальянских сборочных завода.

На заводе SINAW в Наньчане собирали СМ-81, "Бреды", и возможно, "Фиаты". Завод прекратил действовать в конце 1937 года.

К началу войны в китайских ВВС было несколько десятков итальянских самолетов. К концу 1937 года остались только отдельные экземпляры.

Несмотря на это, истребители "Фиат" CR-32 упоминаются в мемуарах советских летчиков в Китае. Есть упоминания об "итальянских" транспортниках - СМ-72, которые использовались так с осени 1937 г.

В 1938 году итальянцы продавали самолеты уже Японии.
От Alex-WW1
К Паршев (25.08.2007 12:40:36)
Дата 25.08.2007 12:53:18

Деньги не пахнут :)

Тем более, что немцам валюта сильно нужна была (по этой причине они, например, в начале 1939 г продали швейцарцам новейшие Bf 109E)

>тем более что и Японии поставки были (Италией по крайней мере).

Итальянцы с Китаем тоже торговали ("Бреда"-27, например)
От Пехота
К Alex-WW1 (25.08.2007 12:53:18)
Дата 25.08.2007 13:09:00

Re: Деньги не...

Салам алейкум, аксакалы!

>Итальянцы с Китаем тоже торговали ("Бреда"-27, например)

А также Fiat CR.32

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Grozny Vlad
К Паршев (25.08.2007 12:40:36)
Дата 25.08.2007 12:45:25

Re: Как-то это...

>тем более что и Японии поставки были (Италией по крайней мере).
>Может чего по старой памяти, по инерции так сказать?
Есть легенда, что Зорге указывал Отту на странное положение, когда немецкие советники по сути противостоят союзной державе.

Грозный Владислав