От Grozny Vlad
К All
Дата 25.08.2007 12:33:20
Рубрики WWII; Артиллерия;

Вопрос по статье Широкорада

"Мне довелось прочесть документ 1935 года, в котором приказывалось для поднятия боевого духа красноармейцев... давать в секретные таблицы стрельбы 45-мм противотанковых и танковых пушек завышенную бронепробиваемость!"

Есть про это какие-нибудь подробности?

Грозный Владислав
От Alex Medvedev
К Grozny Vlad (25.08.2007 12:33:20)
Дата 25.08.2007 14:10:59

А какая самая толстая броня была у танков в 35-м году? (-)
От Александр Антонов
К Alex Medvedev (25.08.2007 14:10:59)
Дата 25.08.2007 16:24:11

40-45 мм (под углом) на французских R-35 и B1

http://serkoff.narod.ru/r-35-i01.jpg

Если конечно не вспоминать такую экзотику как 2С с 55 мм лбом.
От tramp
К Александр Антонов (25.08.2007 16:24:11)
Дата 26.08.2007 14:33:51

Кстати

> http://serkoff.narod.ru/r-35-i01.jpg

>Если конечно не вспоминать такую экзотику как 2С с 55 мм лбом.
А почему у нас французы большие любители литья в отличие от англичан?

с уважением
От Nachtwolf
К tramp (26.08.2007 14:33:51)
Дата 26.08.2007 22:18:17

Они гораздо раньше взялись за технологию литой брони

и просто, в отличии от англичан, уже к середине 30-х успели наработать технологию
От tramp
К Nachtwolf (26.08.2007 22:18:17)
Дата 26.08.2007 23:05:00

Re: Они гораздо...

>и просто, в отличии от англичан, уже к середине 30-х успели наработать технологию
Я об исходных причинах, броневой прокат обе страны выпускали.

с уважением
От Evg
К Grozny Vlad (25.08.2007 12:33:20)
Дата 25.08.2007 13:55:19

Re: Секретные таблицы

>"Мне довелось прочесть документ 1935 года, в котором приказывалось для поднятия боевого духа красноармейцев... давать в секретные таблицы стрельбы 45-мм противотанковых и танковых пушек завышенную бронепробиваемость!"

>Есть про это какие-нибудь подробности?

Таблицы стрельбы делаются для артилеристов.
Никому больше они не нужны.
Секретные таблицы - это вероятно те, про которые артиллеристы не знают. Иначе от кого их секретить?
И как они могут тогда поднимать боевой дух - загадка.
От Паршев
К Grozny Vlad (25.08.2007 12:33:20)
Дата 25.08.2007 12:41:42

"Ссыл-ку! Ссыл-ку!" (с) (-)
От Grozny Vlad
К Паршев (25.08.2007 12:41:42)
Дата 25.08.2007 12:46:42

Легко!

http://nvo.ng.ru/printed/7465

Грозный Владислав
От Паршев
К Grozny Vlad (25.08.2007 12:46:42)
Дата 25.08.2007 13:00:01

Ла нафиг нужен Широкорад? Вы "секретный документ" давайте(-)
От Grozny Vlad
К Паршев (25.08.2007 13:00:01)
Дата 25.08.2007 13:01:26

В том-то и вопрос. Самому интересно. (-)
От Белаш
К Grozny Vlad (25.08.2007 13:01:26)
Дата 25.08.2007 13:52:56

А вот еще вопрос :)

Приветствую Вас!
Действительно, промышленность СССР к 22 июня 1941 года выпустила танков существенно больше, чем их было произведено на всех обитаемых континентах нашей планеты за предшествующие четверть века.
Это-то можно проверить... :)
С уважением, Евгений Белаш
От Дмитрий Козырев
К Белаш (25.08.2007 13:52:56)
Дата 27.08.2007 09:45:28

Re: А вот...

>Действительно, промышленность СССР к 22 июня 1941 года выпустила танков существенно больше, чем их было произведено на всех обитаемых континентах нашей планеты за предшествующие четверть века.
>Это-то можно проверить... :)

Штука в том, что танки в означенный период выпускались только на одном континенте - европейском.
Поэтому фактически говоря о количестве выпущенных танков занчимый вклад дает только производство Франции, Германии и Великобритании.
Ну коль скоро мы считаем танкетки (т.е. Т-37, Т-38) то можно присовокупить сюда Италию.
и "все четыреста" (тм) американских танков.

ЗЫ.
Я знаю где выпускались танки помимо - но неск. десятков штук погоды не делают.
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (27.08.2007 09:45:28)
Дата 27.08.2007 10:04:44

Re: А вот...

>ЗЫ.
>Я знаю где выпускались танки помимо - но неск. десятков штук погоды не делают.

Японцев ты учитывал?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Zorich
К Белаш (25.08.2007 13:52:56)
Дата 26.08.2007 13:11:54

Re: А вот...

Приветствую Вас!

>Это-то можно проверить... :)

Так это же считать надо. А кому не лень? ;))

Интуитивно кажется, что да, несколько больше, чем все остальные вместе взятые. Надо только именно танки пересчитывать, без танкеток.

С уважением,
Дмитрий
От tramp
К Zorich (26.08.2007 13:11:54)
Дата 26.08.2007 14:32:33

Re: А вот...

>Приветствую Вас!

>>Это-то можно проверить... :)
>
>Так это же считать надо. А кому не лень? ;))

>Интуитивно кажется, что да, несколько больше, чем все остальные вместе взятые. Надо только именно танки пересчитывать, без танкеток.
Да хоть с танкетками, ну и что, для 1/6 части суши это едва-едва, особено учитывая устаревание и износ ранее выпущенных.

>С уважением,
>Дмитрий
с уважением
От Zorich
К tramp (26.08.2007 14:32:33)
Дата 26.08.2007 18:59:59

Re: А вот...

Приветствую Вас!

>Да хоть с танкетками, ну и что, для 1/6 части суши это едва-едва, особено учитывая устаревание и износ ранее выпущенных.

Ну так я и не говорю, что много - значит плохо. По-моему, много - это очень хорошо, как бы мы иначе воевали в 1941 без этих танков?
Но, собственно, вопрос не в оценке факта, а в том, является ли данный факт действительно фактом или же оценка "СССР построил до 1941 года больше танков, чем все страны мира, вместе взятые" несколько преувеличена?

С уважением,
Дмитрий
От БорисК
К Zorich (26.08.2007 18:59:59)
Дата 27.08.2007 09:10:26

Re: А вот...

>Но, собственно, вопрос не в оценке факта, а в том, является ли данный факт действительно фактом или же оценка "СССР построил до 1941 года больше танков, чем все страны мира, вместе взятые" несколько преувеличена?

Вопрос о справедливости этой оценки на 1 сентября 1939 г. уже обсуждался вот здесь:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1330/1330143.htm

К началу 1941 г., и к 22 июню 1941 г. она тоже оставалась справедливой.
От Паршев
К Zorich (26.08.2007 18:59:59)
Дата 26.08.2007 23:06:22

Да это всё те же 9600 танков к началу войны (если наврал, то не на порядок)

из которых половина - Т-26 и т.п.
От Zorich
К Паршев (26.08.2007 23:06:22)
Дата 27.08.2007 00:20:11

Ошибаетесь в разы ;)

Приветствую Вас!

Вот, например, цитата отсюда: http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/mech.htm

"На 1 апреля 1940 г. имелось 468 тяжелых, 7300 БТ, 7985 Т-26, 1027 огнеметных танков и 3223 Т-38. Суммируем цифры, округляем, получаем под 20 тысяч танков."

Пусть меня поправят специалисты, но с 1 апреля 1940 до 22 июня 1941 как раз успели произвести еще порядка 4000 машин, что даст нам столь обожаемую резунистами цифру "25 тысяч танков" :)

Таким образом, объем производства танков в СССР за предвоенный период можно смело, без танкеток и броенавтомобилей, оценить в эти самые 25 тыс. как _нижнюю_ оценку.

На самом деле, конечно, произвели больше. Что-то сгорело в Испании и на Халхин-Голе, кое-что пропало в Финляндии, что-то утопили в болотах, что-то списали нафиг (какие-нибудь там МС-1)...

Ну то есть я бы принял смело 30 тыс. как цифру, которая похожа на правду, но может при точных пересчетах отличаться от реальности на 2-4 тыс.

С уважением,
Дмитрий
От Паршев
К Zorich (27.08.2007 00:20:11)
Дата 27.08.2007 01:38:13

Вряд ли

есть книжечка А.Мелия по военной экономике СССР, там разблюдовка по типам на 41 год имеется. Не на пальцесосании, а на конкретных документах - заявки наркомата обороны на топливо, по-моему. Вот около 9 тыс.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (27.08.2007 01:38:13)
Дата 27.08.2007 18:10:31

Есть же данные "стат. сборника №1"

с распределением танков по типам и категориям (по тех. состоянию) на 1.06.1941.
От БорисК
К Паршев (27.08.2007 01:38:13)
Дата 27.08.2007 08:51:51

Re: Вряд ли

>есть книжечка А.Мелия по военной экономике СССР, там разблюдовка по типам на 41 год имеется. Не на пальцесосании, а на конкретных документах - заявки наркомата обороны на топливо, по-моему. Вот около 9 тыс.

Не стоит полагаться на память в таких важных вещах. Возьмите книгу "Отечественные бронированные машины. ХХ век. Том 1. 1905-1941" Солянкина, братьев Павловых и Желтова. Там на с. 17 есть таблица 1 "Поставки бронетанкового вооружения и техники заводами промышленности в РККА" с разблюдовкой по типам и годам с 1920 по 22 июня 1941 г. Итоговая цифра - 30120 штук.
От Паршев
К БорисК (27.08.2007 08:51:51)
Дата 27.08.2007 12:13:48

И что от поставок 20-го года сохранилось к 41-му? (-)
От БорисК
К Паршев (27.08.2007 12:13:48)
Дата 28.08.2007 08:11:26

Вы и этого не знаете?

Читайте толстые книги. Лучше всего "Статсборник №1", который Вам уже посоветовал ув. Дмитрий Козырев, но для начала будет достаточно "Механизированные корпуса РККА в бою" Е.Дрига. Там в таблице XI есть данные наличия боевой техники в военных округах на 1 июня 1941 г. Итоговая цифра - 25932 бронеединицы, включая 2558 танкеток и 28 самоходных орудий. Остальное - танки. До начала войны в июня в армию успели поставить еще 206 танков.
От Zorich
К Паршев (27.08.2007 12:13:48)
Дата 27.08.2007 17:55:53

От поставок 22-го года ничего не сохранилось

Но от поставок 30-х годов сохранилось ровно столько, сколько было нужно, чтобы вместе с поставками 1940 - первой половины 1941 дать искомую цифру в 23-24 тыс. единиц (включая, само собой, и такие малоценные машины, как, например, Т-38).

Что же касается цифры, которую Вы берете из книги Мелия, то хотелось бы точной цитаты. Какие именно танки и как он считает, чтобы получить те самые 9000. Потому что речь явно идет либо о машинах, проходящих как "полностью боеготовые", либо о машинах в четырех западных округах.

Я же никоим образом не утверждаю, что пресловутые 24 тыс. советских танков были полностью боеготовыми. Но их столько _числилось_.
От tramp
К Zorich (26.08.2007 18:59:59)
Дата 26.08.2007 20:00:35

Re: А вот...

>Приветствую Вас!

>>Да хоть с танкетками, ну и что, для 1/6 части суши это едва-едва, особено учитывая устаревание и износ ранее выпущенных.
>
>Ну так я и не говорю, что много - значит плохо. По-моему, много - это очень хорошо, как бы мы иначе воевали в 1941 без этих танков?
согласен

>Но, собственно, вопрос не в оценке факта, а в том, является ли данный факт действительно фактом или же оценка "СССР построил до 1941 года больше танков, чем все страны мира, вместе взятые" несколько преувеличена?
вероятно цифра будет несколько меньше, однако, ИМХО, и ее следует произносить в совокупности "для 1/6 части суши" - в целях адекватного восприятия.


>С уважением,
>Дмитрий
с уважением
От Dimka
К tramp (26.08.2007 20:00:35)
Дата 26.08.2007 20:11:40

а был ли тогдашний СССР 1/6 суши? (-)
От tramp
К Dimka (26.08.2007 20:11:40)
Дата 26.08.2007 21:01:01

Re: а был...

К 1941-у? Практически да, послевоенные приобретения дали не так много.

с уважением
От Dimka
К tramp (26.08.2007 21:01:01)
Дата 26.08.2007 21:06:31

а к 01.09.1939? (-)
От tramp
К Dimka (26.08.2007 21:06:31)
Дата 26.08.2007 21:31:33

Вам требуются точные данные? (-)
От Белаш
К tramp (26.08.2007 14:32:33)
Дата 26.08.2007 14:42:44

ИМХО -как раз танкетки и БА стоит учитывать. Ибо ТТХ близки танкам. (-)
От Zorich
К Белаш (26.08.2007 14:42:44)
Дата 26.08.2007 18:16:39

Re: ИМХО -как...

Приветствую Вас!

Можно, конечно, и так. Но насколько это более утомительное занятие! :)

С уважением,
Дмитрий
От tramp
К Белаш (26.08.2007 14:42:44)
Дата 26.08.2007 14:52:45

Re: ИМХО -как...

В России есть только направления....
Я о другом - у нас ними, при учете протяженности границ.. было недавно обсуждение на эту тему, как раз выясняли что считать и как считать.

с уважением