От Zorich
К tramp
Дата 26.08.2007 18:59:59
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: А вот...

Приветствую Вас!

>Да хоть с танкетками, ну и что, для 1/6 части суши это едва-едва, особено учитывая устаревание и износ ранее выпущенных.

Ну так я и не говорю, что много - значит плохо. По-моему, много - это очень хорошо, как бы мы иначе воевали в 1941 без этих танков?
Но, собственно, вопрос не в оценке факта, а в том, является ли данный факт действительно фактом или же оценка "СССР построил до 1941 года больше танков, чем все страны мира, вместе взятые" несколько преувеличена?

С уважением,
Дмитрий
От БорисК
К Zorich (26.08.2007 18:59:59)
Дата 27.08.2007 09:10:26

Re: А вот...

>Но, собственно, вопрос не в оценке факта, а в том, является ли данный факт действительно фактом или же оценка "СССР построил до 1941 года больше танков, чем все страны мира, вместе взятые" несколько преувеличена?

Вопрос о справедливости этой оценки на 1 сентября 1939 г. уже обсуждался вот здесь:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1330/1330143.htm

К началу 1941 г., и к 22 июню 1941 г. она тоже оставалась справедливой.
От Паршев
К Zorich (26.08.2007 18:59:59)
Дата 26.08.2007 23:06:22

Да это всё те же 9600 танков к началу войны (если наврал, то не на порядок)

из которых половина - Т-26 и т.п.
От Zorich
К Паршев (26.08.2007 23:06:22)
Дата 27.08.2007 00:20:11

Ошибаетесь в разы ;)

Приветствую Вас!

Вот, например, цитата отсюда: http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/mech.htm

"На 1 апреля 1940 г. имелось 468 тяжелых, 7300 БТ, 7985 Т-26, 1027 огнеметных танков и 3223 Т-38. Суммируем цифры, округляем, получаем под 20 тысяч танков."

Пусть меня поправят специалисты, но с 1 апреля 1940 до 22 июня 1941 как раз успели произвести еще порядка 4000 машин, что даст нам столь обожаемую резунистами цифру "25 тысяч танков" :)

Таким образом, объем производства танков в СССР за предвоенный период можно смело, без танкеток и броенавтомобилей, оценить в эти самые 25 тыс. как _нижнюю_ оценку.

На самом деле, конечно, произвели больше. Что-то сгорело в Испании и на Халхин-Голе, кое-что пропало в Финляндии, что-то утопили в болотах, что-то списали нафиг (какие-нибудь там МС-1)...

Ну то есть я бы принял смело 30 тыс. как цифру, которая похожа на правду, но может при точных пересчетах отличаться от реальности на 2-4 тыс.

С уважением,
Дмитрий
От Паршев
К Zorich (27.08.2007 00:20:11)
Дата 27.08.2007 01:38:13

Вряд ли

есть книжечка А.Мелия по военной экономике СССР, там разблюдовка по типам на 41 год имеется. Не на пальцесосании, а на конкретных документах - заявки наркомата обороны на топливо, по-моему. Вот около 9 тыс.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (27.08.2007 01:38:13)
Дата 27.08.2007 18:10:31

Есть же данные "стат. сборника №1"

с распределением танков по типам и категориям (по тех. состоянию) на 1.06.1941.
От БорисК
К Паршев (27.08.2007 01:38:13)
Дата 27.08.2007 08:51:51

Re: Вряд ли

>есть книжечка А.Мелия по военной экономике СССР, там разблюдовка по типам на 41 год имеется. Не на пальцесосании, а на конкретных документах - заявки наркомата обороны на топливо, по-моему. Вот около 9 тыс.

Не стоит полагаться на память в таких важных вещах. Возьмите книгу "Отечественные бронированные машины. ХХ век. Том 1. 1905-1941" Солянкина, братьев Павловых и Желтова. Там на с. 17 есть таблица 1 "Поставки бронетанкового вооружения и техники заводами промышленности в РККА" с разблюдовкой по типам и годам с 1920 по 22 июня 1941 г. Итоговая цифра - 30120 штук.
От Паршев
К БорисК (27.08.2007 08:51:51)
Дата 27.08.2007 12:13:48

И что от поставок 20-го года сохранилось к 41-му? (-)
От БорисК
К Паршев (27.08.2007 12:13:48)
Дата 28.08.2007 08:11:26

Вы и этого не знаете?

Читайте толстые книги. Лучше всего "Статсборник №1", который Вам уже посоветовал ув. Дмитрий Козырев, но для начала будет достаточно "Механизированные корпуса РККА в бою" Е.Дрига. Там в таблице XI есть данные наличия боевой техники в военных округах на 1 июня 1941 г. Итоговая цифра - 25932 бронеединицы, включая 2558 танкеток и 28 самоходных орудий. Остальное - танки. До начала войны в июня в армию успели поставить еще 206 танков.
От Zorich
К Паршев (27.08.2007 12:13:48)
Дата 27.08.2007 17:55:53

От поставок 22-го года ничего не сохранилось

Но от поставок 30-х годов сохранилось ровно столько, сколько было нужно, чтобы вместе с поставками 1940 - первой половины 1941 дать искомую цифру в 23-24 тыс. единиц (включая, само собой, и такие малоценные машины, как, например, Т-38).

Что же касается цифры, которую Вы берете из книги Мелия, то хотелось бы точной цитаты. Какие именно танки и как он считает, чтобы получить те самые 9000. Потому что речь явно идет либо о машинах, проходящих как "полностью боеготовые", либо о машинах в четырех западных округах.

Я же никоим образом не утверждаю, что пресловутые 24 тыс. советских танков были полностью боеготовыми. Но их столько _числилось_.
От tramp
К Zorich (26.08.2007 18:59:59)
Дата 26.08.2007 20:00:35

Re: А вот...

>Приветствую Вас!

>>Да хоть с танкетками, ну и что, для 1/6 части суши это едва-едва, особено учитывая устаревание и износ ранее выпущенных.
>
>Ну так я и не говорю, что много - значит плохо. По-моему, много - это очень хорошо, как бы мы иначе воевали в 1941 без этих танков?
согласен

>Но, собственно, вопрос не в оценке факта, а в том, является ли данный факт действительно фактом или же оценка "СССР построил до 1941 года больше танков, чем все страны мира, вместе взятые" несколько преувеличена?
вероятно цифра будет несколько меньше, однако, ИМХО, и ее следует произносить в совокупности "для 1/6 части суши" - в целях адекватного восприятия.


>С уважением,
>Дмитрий
с уважением
От Dimka
К tramp (26.08.2007 20:00:35)
Дата 26.08.2007 20:11:40

а был ли тогдашний СССР 1/6 суши? (-)
От tramp
К Dimka (26.08.2007 20:11:40)
Дата 26.08.2007 21:01:01

Re: а был...

К 1941-у? Практически да, послевоенные приобретения дали не так много.

с уважением
От Dimka
К tramp (26.08.2007 21:01:01)
Дата 26.08.2007 21:06:31

а к 01.09.1939? (-)
От tramp
К Dimka (26.08.2007 21:06:31)
Дата 26.08.2007 21:31:33

Вам требуются точные данные? (-)