От RILAR
К БорисК
Дата 26.08.2007 11:43:56
Рубрики WWII; Флот;

Можно вопрос из зала?

Без советских поставок и поставок через советскую территорию в мае 1941 немцы остались бы без резины, в июне 1941 г. – без зерна, в октябре 1941 г. – без горючего и марганца.

Период особой любви СССР и Германии продолжался максимум 1,5 года. Если то, что Вы утверждаете верно, то откуда у Германии после начала войны с Советским Союзом появились : каучук, горючее и зарно? Про марганец еще в"Вермахт и окупация" было написано.
От БорисК
К RILAR (26.08.2007 11:43:56)
Дата 27.08.2007 08:42:04

Конечно, можно

>Период особой любви СССР и Германии продолжался максимум 1,5 года. Если то, что Вы утверждаете верно, то откуда у Германии после начала войны с Советским Союзом появились : каучук, горючее и зарно? Про марганец еще в"Вермахт и окупация" было написано.

С резиной была такая история. В 1938 г. 95% резины, потребляемой в Германии, были импортными, поэтому немцы начали разворачивать производство синтетической резины. В сентябре 1939 г. у них работало 2 завода синтетической резины с годовой производительностью 27500 тонн. Этого было недостаточно для покрытия потребностей промышленности, поэтому они построили еще 2, один из которых открылся в августе 1940 г., а второй – в марте 1943 г. В 1942 г. немцы, наконец, достигли в производстве резины довоенного уровня, изготовив 98 тыс. т резины. При этом они сумели на судах-прорывателях блокады ввезти еще 25 тыс. т натурального каучука из Японии. Таким образом, дефицит резины был преодолен. Самое тяжелое положение с резиной в Германии было в конце 1940 г. И тут их выручили японские поставки натурального каучука через территорию СССР, которые составили 18,8 тыс. т. Запасов резины в мае 1941 г. имелось 13 тыс. т. Без японского экспорта этих запасов бы не было вообще, а была бы нехватка в 5,8 тыс. т, которые было неизвестно откуда брать. Или нужно было сокращать производство.
Для справки: на производство 1 танка Pz.III требовалось 125 кг резины.

С горючим Германию выручили Румыния и Венгрия, которая увеличили ее долю в своем экспорте за счет доли других стран. В 1940 г. они импортировали в Германию 2075 тыс. т нефти, в 1941 г. – 2807 тыс. т, в 1942 г. – 2359 тыс. т, в 1943 г. – 2766 тыс. т. В самой Германии в 1940 г. добыли 1465 тыс. т нефти и произвели 3348 тыс. т синтетического горючего, в 1941 г., соответственно, 1562 тыс. т и 4116 тыс. т, в 1942 г. – 1686 тыс. т и 4920 тыс. т, в 1943 г. - 1883 тыс. т и 5748 тыс. т. Кроме этого, на Западе в 1940 г. немцы захватили 745 тыс. т нефти, на Востоке в 1941 г. – 112 тыс. т и в Италии в 1943 г. – 140 тыс. т. Еще в 1941 г. немцы добыли 332 тыс. т нефти на оккупированных ими территориях, где именно – я не знаю. В 1942 г. они добыли 370 тыс. т нефти в Польше.
Но горючего немцам все время не хватало. Для сравнения: в 1939 г. они экспортировали 5165 тыс. т нефти, добыли у себя 888 тыс. т и призвели 2200 синтетического горючего. Но во время войны расход топлива увеличился. В октябре 1941 г. запасы горючего в Германии составляли 905 тыс. т. Без советского экспорта в 912 тыс. т этих запасов у них бы не было.

А зерно они стали вывозить из оккупированных районов СССР. И марганец тоже, из Никополя. Но это дело им еще надо было организовать и наладить. А без советского экспорта зерно у них кончалось в июне 1941 г., а марганец – в октябре.
От RILAR
К БорисК (27.08.2007 08:42:04)
Дата 27.08.2007 21:11:12

Re: Конечно, можно

Без японского экспорта этих запасов бы не было вообще, а была бы нехватка в 5,8 тыс. т, которые было неизвестно откуда брать.
Как это неоткуда? В спокойных условиях 1940г. через Союз прибыло 18,8, а в 1942 г. - 25 тыс.тонн. Это при том, что уже и Япония стала зоной боевых действий.
> т. Без советского экспорта в 912 тыс. т этих запасов у них бы не было.

Правда? И румыны с венграми Гитлеру бы нагло отказали?
От БорисК
К RILAR (27.08.2007 21:11:12)
Дата 28.08.2007 07:59:33

Re: Конечно, можно

>Как это неоткуда? В спокойных условиях 1940г. через Союз прибыло 18,8, а в 1942 г. - 25 тыс.тонн. Это при том, что уже и Япония стала зоной боевых действий.

Так Атлантика и Северное море были в 1940-41 гг. зоной боевых действий, и не все "прорыватели блокады" ее прорывали, и тратили на это куда больше времени, чем по ж/д через Сибирь.

>Правда? И румыны с венграми Гитлеру бы нагло отказали?

Румыны и венгры и в 1940-41 гг. Гитлеру нефть продавали. Но ему почему-то ее не хватало, поэтому он ее в СССР закупал. 18% всех немецких закупок в СССР была нефть.
От BIGMAN
К RILAR (26.08.2007 11:43:56)
Дата 26.08.2007 14:08:50

Re: Можно вопрос...


>Период особой любви СССР и Германии продолжался максимум 1,5 года. Если то, что Вы утверждаете верно, то откуда у Германии после начала войны с Советским Союзом появились : каучук, горючее и зарно? Про марганец еще в"Вермахт и окупация" было написано.

Про транзит через третьи страны вы подумали?
И про то, что доставка через третьи страны может растянуться по времени - ?
От RILAR
К BIGMAN (26.08.2007 14:08:50)
Дата 26.08.2007 22:14:45

Re: Можно вопрос...


>Про транзит через третьи страны вы подумали?
>И про то, что доставка через третьи страны может растянуться по времени - ?

А это Вы к чему?
От BIGMAN
К RILAR (26.08.2007 22:14:45)
Дата 26.08.2007 22:46:10

Re: Можно вопрос...


>>Про транзит через третьи страны вы подумали?
>>И про то, что доставка через третьи страны может растянуться по времени - ?
>
>А это Вы к чему?

К тому самому.
"...откуда у Германии после начала войны с Советским Союзом появились : каучук, горючее и зарно?"
Вы писали?
От doctor64
К RILAR (26.08.2007 11:43:56)
Дата 26.08.2007 12:14:29

Каучук из СССР? Плантации гевеи на сибирских просторах? (-)
От БорисК
К doctor64 (26.08.2007 12:14:29)
Дата 27.08.2007 06:42:05

Re: Каучук из...

Читайте внимательнее. Я писал не только о советских поставках, но и о поставках через советскую территорию, за которую СССР тоже получал деньги. Натуральный каучук поставляла в Германию Япония, и именно через сибирские просторы.
От RILAR
К БорисК (27.08.2007 06:42:05)
Дата 27.08.2007 20:54:11

Re: Каучук из...

>Читайте внимательнее. Я писал не только о советских поставках, но и о поставках через советскую территорию, за которую СССР тоже получал деньги. Натуральный каучук поставляла в Германию Япония, и именно через сибирские просторы.

Ну, ответ-то скорее ко мне. Т.е.,Вы считаете, что полтора года через Сибирь шли строем вагоны с каучуком? И их хватило до 45-го?
От БорисК
К RILAR (27.08.2007 20:54:11)
Дата 28.08.2007 07:49:31

Re: Каучук из...

>Ну, ответ-то скорее ко мне. Т.е.,Вы считаете, что полтора года через Сибирь шли строем вагоны с каучуком? И их хватило до 45-го?

Вагоны с каучуком шли через Сибирь примерно полгода, с конца 1940 до конца весны 1941. Всего перевезли 18,8 тыс. т. Их хватило, чтобы с избытком покрыть дефицит в 5,8 тыс. т, который образовался бы в Германии без них.
От Мертник С.
К БорисК (27.08.2007 06:42:05)
Дата 27.08.2007 10:00:25

Гутаперча из одуванчиков, ага.

САС!!!
>Читайте внимательнее. Я писал не только о советских поставках,

Угу, СССР поставлял туда гутаперчу из одуванчиков (О искуственном каучуке тоже лапшу вешать не надо.).

>но и о поставках через советскую территорию, за которую СССР тоже получал деньги. Натуральный каучук поставляла в Германию Япония, и именно через сибирские просторы.

А позвольте поинтересоваться, откуда у нее было стока каучука? Каучук - это Индонезия, каковая появилась у японцев отнюдь не в 39 г.

ЗЫ. Сказочник вы батенька.


Мы вернемся
От Дмитрий
К Мертник С. (27.08.2007 10:00:25)
Дата 28.08.2007 11:45:12

Re: Гутаперча из...


>>Читайте внимательнее. Я писал не только о советских поставках,
>
>Угу, СССР поставлял туда гутаперчу из одуванчиков (О искуственном каучуке тоже лапшу вешать не надо.).

Д: просветите, чем плох ускусственный каучук("буна", кажется) для покрышек?
От БорисК
К Мертник С. (27.08.2007 10:00:25)
Дата 28.08.2007 07:44:46

Re: Гутаперча из...

>Угу, СССР поставлял туда гутаперчу из одуванчиков (О искуственном каучуке тоже лапшу вешать не надо.).

Вам, конечно, виднее.

>А позвольте поинтересоваться, откуда у нее было стока каучука? Каучук - это Индонезия, каковая появилась у японцев отнюдь не в 39 г.

Они его покупали и перепродавали в Германию.

>ЗЫ. Сказочник вы батенька.

Это, скорее, именно к Вам относится.

>Мы вернемся

Мы вас встретим
От RILAR
К doctor64 (26.08.2007 12:14:29)
Дата 26.08.2007 12:42:08

Re: Каучук из...

Дак и я о том же! Если немцы "без поставок" остались бы без резины к маю 1941, то почему они без них же не разули "бенцы" к осени 1942 года (июнь 1941 + 1,5 года)
ПРедположить, что оне могли снабдить всю авто-армию трофейной резиной, фантазии не хватает Или после нападения на Союз шины перестали выходить из строя?
От BIGMAN
К RILAR (26.08.2007 12:42:08)
Дата 26.08.2007 14:10:23

Re: Каучук из...

>Дак и я о том же! Если немцы "без поставок" остались бы без резины к маю 1941, то почему они без них же не разули "бенцы" к осени 1942 года (июнь 1941 + 1,5 года)

Какие-то поставки позволяли создать стратегические запасы. Они расходовались.
От RILAR
К BIGMAN (26.08.2007 14:10:23)
Дата 26.08.2007 22:14:11

Re: Каучук из...


>Какие-то поставки позволяли создать стратегические запасы. Они расходовались.

Т.е. Вы утверждаете, что за 1,5 года немцы создали запасы, позволившие воевать с нарастающим темпом до мая 1945 года?
От BIGMAN
К RILAR (26.08.2007 22:14:11)
Дата 26.08.2007 22:44:51

Re: Каучук из...


>Т.е. Вы утверждаете, что за 1,5 года немцы создали запасы, позволившие воевать с нарастающим темпом до мая 1945 года?


Я ЭТОГО не утверждаю. Я утверждаю, что сырье, поставлявшееся СССР в Германию в течение почти 2-х лет, позволило удовлетворять текущие нужды и создать кое-какие запасы. Ну а на сколько их там хватило - это уже другие вопросы.