От Нартов
К All
Дата 26.08.2007 16:41:17
Рубрики Прочее;

Так посмеяться...

Здравствуйте уважаемые.
Читаю лекцию по мировой экономике одного дистанционного ВУЗа. Далее цитирую:
"Хочется остановить ваше внимание на одном очень интересном моменте, о котором мало где упоминается. Сейчас одной из основных заслуг бывшей КПСС СССР вменяется то, что она возродила промышленность страны. Но ученые-экономисты подсчитали, что если бы не произошло Октябрьской революции 1917 г., в результате которой к власти в России пришли большевики (коммунисты), и страна развивалась теми же темпами, как до 1916 г., то к 1950 г. мы по всем экономическим показателям и уровню жизни граждан сравнялись бы с США. То есть, если учесть сохраняющуюся динамику развития, сейчас Россия была бы безусловным экономическим лидером, превосходя США по уровню жизни своих граждан, производительности промышленности и ВВП в 1,5-2 раза. Представляете, как бы мы сейчас жили! Но, к сожалению, семидесятилетнее построение коммунизма в России привело нас к тому, что мы имеем. И нам еще не один десяток лет предстоит вылазить из той экономической ямы, в которую нас загнали "строители светлого будущего".
Год написаня сей работы неизвестен к сожалению.
Кто-нибудь знает этих "ученых-экономистов"?
Куда им идти и что там делать думаю понятно.
С уважением.
От F
К Нартов (26.08.2007 16:41:17)
Дата 27.08.2007 15:20:11

Re: "КПСС СССР" - это круто :)) уровень "ученого-экономиста" внушаить... (-)
От Нартов
К F (27.08.2007 15:20:11)
Дата 27.08.2007 16:54:06

Хе. Блин. Это моя очепятка. Не заметил. Пардоньте. (-)
От vetrabotnik
К Нартов (26.08.2007 16:41:17)
Дата 27.08.2007 10:49:42

Re: Так посмеяться...

>Здравствуйте уважаемые.
>Читаю лекцию по мировой экономике одного дистанционного ВУЗа. Далее цитирую:
>"Хочется остановить ваше внимание на одном очень интересном моменте, о котором мало где упоминается. Сейчас одной из основных заслуг бывшей КПСС СССР вменяется то, что она возродила промышленность страны. Но ученые-экономисты подсчитали, что если бы не произошло Октябрьской революции 1917 г., в результате которой к власти в России пришли большевики (коммунисты), и страна развивалась теми же темпами, как до 1916 г., то к 1950 г. мы по всем экономическим показателям и уровню жизни граждан сравнялись бы с США. То есть, если учесть сохраняющуюся динамику развития, сейчас Россия была бы безусловным экономическим лидером, превосходя США по уровню жизни своих граждан, производительности промышленности и ВВП в 1,5-2 раза. Представляете, как бы мы сейчас жили! Но, к сожалению, семидесятилетнее построение коммунизма в России привело нас к тому, что мы имеем. И нам еще не один десяток лет предстоит вылазить из той экономической ямы, в которую нас загнали "строители светлого будущего".
>Год написаня сей работы неизвестен к сожалению.
>Кто-нибудь знает этих "ученых-экономистов"?
>Куда им идти и что там делать думаю понятно.
>С уважением.

А что тут смешного?
От Rwester
К vetrabotnik (27.08.2007 10:49:42)
Дата 27.08.2007 14:47:12

Re: Так посмеяться...

Здравствуйте!

>А что тут смешного?
Смешно то, что люди которые должны учат других демонстрируют неимоверное лоховство в феерических масштабах. Тридцать лет был СССР и все были уверены, что это навсегда. Десять лет назад у нас был глубокая задница, транши мвф очередные, дефолты и еще много всяких пакостей. Сейчас у нас ЗВР офигенный, впихиваем всем их кредиты досрочно и государство дает баппки на скупку всего чего можно в забугорье. А теперь ВОПРОС
как вы думаете, какой прогноз дадут эти горе-экономисты на следующие 90 ЛЕТ исходя из данных узловых точек?

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (27.08.2007 14:47:12)
Дата 27.08.2007 14:57:33

на их месте

Здравствуйте!

я бы посчитал отрезок за последние 10 лет. Начиная с дефолта и умножил на 9 (ведь лет-то 90). Короче к 2100-му мы скупим весь мир и окресности. И это между прочим не фигня какая, а научный факт, пощитаный по научным методикам.;-))

На самом деле то, что я написал сейчас в разы адекватнее, чем обсуждаемая фраза;-))))))

Рвестер, с уважением
От Нартов
К Rwester (27.08.2007 14:57:33)
Дата 27.08.2007 15:15:36

АбсАлютно с вами согласен.

В данном пособии, окромя офигенного креатива, отсутствуют данные об источниках и нет имен авторов. Из чего можно сделать вывод, что это фуфел тряпочный, составленный путем компиляции из неизвестно чего с целью срубить бабла на желающих получить образование.
С уважением.
От Михаил
К Нартов (27.08.2007 15:15:36)
Дата 27.08.2007 17:01:44

Re: АбсАлютно с...

>В данном пособии, окромя офигенного креатива, отсутствуют данные об источниках и нет имен авторов. Из чего можно сделать вывод, что это фуфел тряпочный, составленный путем компиляции из неизвестно чего с целью срубить бабла на желающих получить образование.

Ну вообще-то приведенная фраза совершенно корректна. Там же оговорено - если бы страна развивалась теми же темпами, что и до 1916 года :)
От Нартов
К Михаил (27.08.2007 17:01:44)
Дата 27.08.2007 17:12:55

Re: АбсАлютно с...

>>В данном пособии, окромя офигенного креатива, отсутствуют данные об источниках и нет имен авторов. Из чего можно сделать вывод, что это фуфел тряпочный, составленный путем компиляции из неизвестно чего с целью срубить бабла на желающих получить образование.
>
>Ну вообще-то приведенная фраза совершенно корректна. Там же оговорено - если бы страна развивалась теми же темпами, что и до 1916 года :)
Но ведь и другие страны имеют свойство развиваться или не развиваться, что характерно.:) Или САСШ достигли пика в динамике к 1916 году? И еще вопрос: куда девать экономический кризис 30-х? Если окромя развития России более ничего не брать, то, наверное, мы бы достигли уровня Америки образца 1916 года.:)))
От Геннадий
К Нартов (27.08.2007 15:15:36)
Дата 27.08.2007 16:32:13

Re: АбсАлютно с...

>В данном пособии, окромя офигенного креатива, отсутствуют данные об источниках и нет имен авторов. Из чего можно сделать вывод, что это фуфел тряпочный, составленный путем компиляции из неизвестно чего

Известно из чего. Из книги С.С. Ольденбурга, в которой упоминается соответствующее мнение некоторых французов.

Экстраполяции такие _верны_ при условии _неизменных_ тенденций. Беда только, что тнеденции меняются...

+ рост не бывает неограниченным, над чем смеется М. Твен, в данном случае уровни развития ограничивают рост.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Нартов
К vetrabotnik (27.08.2007 10:49:42)
Дата 27.08.2007 14:27:04

Можно поплакать конечно :) (-)
От СанитарЖеня
К vetrabotnik (27.08.2007 10:49:42)
Дата 27.08.2007 13:41:18

Читайте Твена. "Жизнь на Миссисипи".

>>Здравствуйте уважаемые.
>>Читаю лекцию по мировой экономике одного дистанционного ВУЗа. Далее цитирую:
>>"Хочется остановить ваше внимание на одном очень интересном моменте, о котором мало где упоминается. Сейчас одной из основных заслуг бывшей КПСС СССР вменяется то, что она возродила промышленность страны. Но ученые-экономисты подсчитали, что если бы не произошло Октябрьской революции 1917 г., в результате которой к власти в России пришли большевики (коммунисты), и страна развивалась теми же темпами, как до 1916 г., то к 1950 г. мы по всем экономическим показателям и уровню жизни граждан сравнялись бы с США. То есть, если учесть сохраняющуюся динамику развития, сейчас Россия была бы безусловным экономическим лидером, превосходя США по уровню жизни своих граждан, производительности промышленности и ВВП в 1,5-2 раза. Представляете, как бы мы сейчас жили! Но, к сожалению, семидесятилетнее построение коммунизма в России привело нас к тому, что мы имеем. И нам еще не один десяток лет предстоит вылазить из той экономической ямы, в которую нас загнали "строители светлого будущего".
>>Год написаня сей работы неизвестен к сожалению.
>>Кто-нибудь знает этих "ученых-экономистов"?
>>Куда им идти и что там делать думаю понятно.
>>С уважением.
>
>А что тут смешного?

" За сто семьдесят шесть лет Нижняя Миссисипи укоротилась на двести сорок
две мили, то есть в среднем примерно на милю и одну треть в год. Отсюда
всякий спокойно рассуждающий человек, если только он не слепой и не совсем
идиот, сможет усмотреть, что в древнюю силурийскую эпоху, - а ей в ноябре
будущего года минет ровно миллион лет, - Нижняя Миссисипи имела свыше
миллиона трехсот тысяч миль в длину и висела над Мексиканским заливом
наподобие удочки. Исходя из тех же данных, каждый легко поймет, что через
семьсот сорок два года Нижняя Миссисипи будет иметь только одну и три
четверти мили в длину, а улицы Каира и Нового Орлеана сольются, и будут эти
два города жить да поживать, управляемые одним мэром и выбирая общий
городской совет. Все-таки в науке есть что-то захватывающее. Вложишь
какое-то пустяковое количество фактов, а берешь колоссальный дивиденд в виде
умозаключений. Да еще с процентами."
От Booker
К vetrabotnik (27.08.2007 10:49:42)
Дата 27.08.2007 11:16:21

Re: Так посмеяться...

>А что тут смешного?

А что смешного в фильме "Бриллиантовая рука"? Просто, чтобы можно было понять Ваши критерии смешного... :))

Вы считаете, что если бы не было Октябрьской революции, то космофлот российского императора Алексея III высаживался бы сейчас на Юпитер?

С уважением.
От Begletz
К Нартов (26.08.2007 16:41:17)
Дата 27.08.2007 05:47:56

Если бы я продолжал расти такими же темпами, как в 12-15 лет,

мой рост сейчас был бы около 5 с половиной метров!
От Максим~1
К Нартов (26.08.2007 16:41:17)
Дата 27.08.2007 00:07:38

нюанз-з-з... аффтары ставят на февралистов

>"...Но ученые-экономисты подсчитали, что если бы не произошло Октябрьской революции 1917 г., в результате которой к власти в России пришли большевики (коммунисты), и страна развивалась теми же темпами, как до 1916 г., то к 1950 г. мы по всем экономическим показателям и уровню жизни граждан сравнялись бы с США. То есть, если учесть сохраняющуюся динамику развития, сейчас Россия была бы безусловным экономическим лидером, превосходя США по уровню жизни своих граждан, производительности промышленности и ВВП в 1,5-2 раза. Представляете, как бы мы сейчас жили! Но, к сожалению, семидесятилетнее построение коммунизма в России привело нас к тому, что мы имеем. И нам еще не один десяток лет предстоит вылазить из той экономической ямы, в которую нас загнали "строители светлого будущего"

Февральская революция стало быть не отменяется - рекомый парадиз должны обеспечить Керенский и прочие "генералы и либералы"(с)
Вау!
От Константин Дегтярев
К Нартов (26.08.2007 16:41:17)
Дата 26.08.2007 23:17:24

Смешного тут только то...

... что обсуждается альтернативная история, что нелопустимо в сколько-либо серьезном источнике.

В остальном - вопрос веры. Лично мое мнение состоит в том, что советская власть резко повысила оборонный потенциал экономики страны засчет катастрофических структурных перемен в экономике, которые в долгосрочной перспективе привели к краху системы.

Если не становиться на точку зрения, что германский фашизм явялется некоторым следствием Октябрьской революции (к чему, на мой взгляд, недостаточно оснований), такая жертва кажется обоснованной. Но это именно жертва - ради сохранения России, как государства. Считать на этом основаниии социалистическую систему примером экономической целесообразности будет в корне неверно.

Само собой, некоторого легкомыслия авторов указанного пособия это рассуждение не опрвергает.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Владислав
К Константин Дегтярев (26.08.2007 23:17:24)
Дата 26.08.2007 23:46:42

Вы изложили смягченный (и более осторожный) вариант того же самого заявления

Доброе время суток!

>... что обсуждается альтернативная история, что нелопустимо в сколько-либо серьезном источнике.

Никакое явление не может быть адекватно проанализировано без сравнения его с альтернативными вариантами. Поэтому в известном афоризме о том, что "история не имеет сослагательного наклонения" под словом "история" разумеется ход событий, а не наука, занимающаяся его анализом.

>В остальном - вопрос веры.

Верят обычно в то, что доказать невозможно.

> Лично мое мнение состоит в том, что советская власть резко повысила оборонный потенциал экономики страны засчет катастрофических структурных перемен в экономике, которые в долгосрочной перспективе привели к краху системы.

Эти "катастрофические структурные перемены" подобны зеленым человечкам -- многие в них верят, но указать на них пальцем никто еще не смог.

>Считать на этом основаниии социалистическую систему примером экономической целесообразности будет в корне неверно.

Увы, реальной альтернативы "советскому" варианту развития экономики для России пока еще никто не нашел. То есть не доказано, что их нет (не было) совсем -- но все испытанные на практике альтернативы оказывались куда более катастрофичными...


С уважением

Владислав
От Максим~1
К Константин Дегтярев (26.08.2007 23:17:24)
Дата 26.08.2007 23:32:51

модернизация = катастрофа? ай, как интересно....(-)
От Booker
К Максим~1 (26.08.2007 23:32:51)
Дата 26.08.2007 23:49:51

Re: это Вы передёргиваете. Про тождество никто ничего не утверждал.

Но ведь понятно, что любая модернизация имеет цену. Иногда непосильную для тех, кто модернизацию производит. А в этом случае следствием модернизации будет катастрофа.

Я, кстати, не могу побиться об заклад, что распад СССР не был (в том числе) обусловлен экономическим дисбалансом. А это значит, что уважаемый Константин Дегтярёв прав.

С уважением.
От Booker
К Нартов (26.08.2007 16:41:17)
Дата 26.08.2007 22:49:57

Re: на ВИФе кое-что обсуждали

Вот здесь обсуждается частный вопрос с выплавкой чугуния (к сожалению, картинки с графиком, который привёл уважаемый Игорь Куртуков, у меня не сохранилось).

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/739/739660.htm

С уважением.
От Admiral
К Booker (26.08.2007 22:49:57)
Дата 27.08.2007 12:13:13

Вопрос! А графики эти у кого то сохранились? А то не открываются (+)

>Вот здесь обсуждается частный вопрос с выплавкой чугуния (к сожалению, картинки с графиком, который привёл уважаемый Игорь Куртуков, у меня не сохранилось).

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/739/739660.htm
Был бы очень благодарен за эти картинки. Очень.

От Максим~1
К Booker (26.08.2007 22:49:57)
Дата 26.08.2007 23:54:07

Еще одно обсуждение

>Приветствую Вас!
>Пусть будут варианты.
>А) Царская (Романовы рулез)
>Б) Буржуазная (Керенский рулез)
>В) Ленинская (Ленин жил, жив и т.п.)
>Г) Троцкая (Ленин не жив, но Сталин не генсек)
>Любой и интересных Вам вариантов или еще какой-нибудь, >альтернативный сталинизму..
>С уважением, UFO.


http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/366/366324.htm
От kinetic
К Нартов (26.08.2007 16:41:17)
Дата 26.08.2007 18:49:01

А кстати

Есть ли данные по "уровню экономики" (ВВП или подобный показатель) и его росту до ПМВ у США, России, Британии, Франции и Германии?

И попутный вопрос. Вполне возможно, что если бы не было ПМВ, революций в Европе/России и ВМВ, то США не достигли бы положения мирового экономического лидера. Но тогда и равняться на него было бы глупо. Но на кого тогда равняться? Есть ли исследования на тему как развивалась бы мировая экономика "если б не было войны"?
От Admiral
К kinetic (26.08.2007 18:49:01)
Дата 27.08.2007 12:07:09

Советую двухтомник Кремлева "Россия и Германия" (+)

>Есть ли данные по "уровню экономики" (ВВП или подобный показатель) и его росту до ПМВ у США, России, Британии, Франции и Германии?

...т.1. "Вместе или порознь"
т.2. "Путь к пакту"
там в тексте очень интересные статистические данные присутствуют, особенно сравнения экономики ( добычи некоторых полезных ископаемых ) и уровня жизни в 1914 и 20х - 30х годов.

Ну и еще таблицы из 12-томника ВОВ, там период около ПМВ затронут.
Я думаю , мэтры дадут ссылочку на отдельный сайт именно с таблицами - есть такой в сети.

>И попутный вопрос. Вполне возможно, что если бы не было ПМВ, революций в Европе/России и ВМВ, то США не достигли бы положения мирового экономического лидера.
...И эта тема там присутствует , в двухтомнике . И есть пара книг именно по ПМВ .

С уважением!
От xab
К kinetic (26.08.2007 18:49:01)
Дата 27.08.2007 08:53:59

Re: А кстати

>Есть ли данные по "уровню экономики" (ВВП или подобный показатель) и его росту до ПМВ у США, России, Британии, Франции и Германии?

Попадальсь очень давно. Источник сожалению уже и не вспомню.
Согласно тому источнику по темпам роста Россия отставала от всех развитых стран по всем показателям. Отставание было не очень большим. В пределах 15-30%, но с учетом низкой базы это не дает повода для оптимизма.

С уважением XAB.
От Нартов
К kinetic (26.08.2007 18:49:01)
Дата 26.08.2007 19:28:28

Re: А кстати

>Есть ли данные по "уровню экономики" (ВВП или подобный показатель) и его росту до ПМВ у США, России, Британии, Франции и Германии?
На руках сейчас, к сожалению, ничего нет, а если б и было... я уже даже и не знаю кому верить :)
>И попутный вопрос. Вполне возможно, что если бы не было ПМВ, революций в Европе/России и ВМВ, то США не достигли бы положения мирового экономического лидера. Но тогда и равняться на него было бы глупо. Но на кого тогда равняться? Есть ли исследования на тему как развивалась бы мировая экономика "если б не было войны"?
Я так подозреваю, что "это фантастика". Не встречал пока такого.
С уважением.
От Zorich
К Нартов (26.08.2007 16:41:17)
Дата 26.08.2007 17:24:46

Подобные суждения...

...если Вы помните, были если и не мейнстримом, то по крайней мере весьма заметным направлением в публицистике горбачевской эпохи.
Не скажу, что в каждой тогдашней статье черным по белому писалось, что без Октябрьской революции мы превзошли бы США к 1950 г. по уровню жизни, но факт тот, что "достоверных сведений" от "аналитиков" про разлюли-малину в экономике романовской России хватало с избытком.

Так что ничего выдающегося цитированный креатив не содержит. "Еще один неопровержимый факт-с".
От Нартов
К Zorich (26.08.2007 17:24:46)
Дата 26.08.2007 17:32:34

Re: Подобные суждения...

>Так что ничего выдающегося цитированный креатив не содержит. "Еще один неопровержимый факт-с".

Выдающегося действительно не содержит - это я согласен. Сей креатив разослан где-то годик назад дистантникам для изучения, а времена вроде уже и не горбачевские. Просто не думал, что до сих пор такую чушь изрекают. Сейчас же другие приоритеты в "антикоммунистической" истории.
С уважением.
От Zorich
К Нартов (26.08.2007 17:32:34)
Дата 26.08.2007 18:22:18

Re: Подобные суждения...

>Выдающегося действительно не содержит - это я согласен. Сей креатив разослан где-то годик назад дистантникам для изучения, а времена вроде уже и не горбачевские. Просто не думал, что до сих пор такую чушь изрекают. Сейчас же другие приоритеты в "антикоммунистической" истории.

С этим согласен.

Но, к сожалению, любая чушь никуда не девается, только накапливается. Возьмите тот же резунизм. Спустя какое-то время, будем надеяться, его все-таки раздолбают. В глазах публицистов/журналистов станет он не комильфо. Однако же, думаю, и через 10, и через 20 лет кто-нибудь в каком-нибудь метод.пособии (не историческом, а так, к слову) брякнет "...Но как все знают, Сталин строил одни только наступательные танки БТ-7, которые 22 июня 1941 года все превратились в бесполезный металлолом."

С уважением,
Дмитрий
От Нартов
К Zorich (26.08.2007 18:22:18)
Дата 26.08.2007 19:31:08

Re: Подобные суждения...

Да... С историей всегда творили что хотели. Область знания такая, что ни говори. Но надеяться надо на лучшее.
С уважением.
От Илья Вершинин
К Нартов (26.08.2007 16:41:17)
Дата 26.08.2007 16:50:52

К таким ИМХО обычно следуют дополнения

Но в 1914 году царское правительство мобилизовало все ресурсы на усиление оборонного комплекса страны. Так мобилизовалась, что для полной и окончательной победы над кайзеровскими войсками все было... Но вот Брестский мир коммунистоввсе это провалил
От Сергей Зыков
К Нартов (26.08.2007 16:41:17)
Дата 26.08.2007 16:48:27

"Кое-кто на Западе утверждает, что это колибри.

Но наши ученые сумели опознать в них диких уток.."



Семён Альтов "Магдалина"
http://www.nearyou.ru/0arhiv/humor/library/altov/alt16.html