От Max Popenker
К Владимир Малькевич
Дата 26.08.2007 15:15:18
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Винтовка на

Hell'o
>Приветствую !
>Швейцарский боец из AGFA:
>
Sako TRG-42: http://world.guns.ru/sniper/sn23-r.htm

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Владимир Малькевич
К Max Popenker (26.08.2007 15:15:18)
Дата 26.08.2007 15:24:26

Ну, вот ведь... :)) Всё там просмотрел, а финов пропустил... Спасибо. (-)
От Max Popenker
К Владимир Малькевич (26.08.2007 15:24:26)
Дата 26.08.2007 15:31:50

Re: Ну, вот...

Hell'o

зря финнов пропустили - ребята всегда (ну, весь 20 век скажем :) по части стрелковки были совсем не дураки =)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (26.08.2007 15:31:50)
Дата 27.08.2007 00:04:27

Re: Ну, вот...

>Hell'o

>зря финнов пропустили - ребята всегда (ну, весь 20 век скажем :) по части стрелковки были совсем не дураки =)

А что у них было по части стрелковки такое особое годов так примерно до 60-х?
От Max Popenker
К Паршев (27.08.2007 00:04:27)
Дата 27.08.2007 10:12:44

Re: Ну, вот...

Hell'o
>>Hell'o
>
>>зря финнов пропустили - ребята всегда (ну, весь 20 век скажем :) по части стрелковки были совсем не дураки =)
>
>А что у них было по части стрелковки такое особое годов так примерно до 60-х?

ПП Суоми например, пистолет Лахти Л35, опытные разработки того же Лахти (единый пулемет "Сампо" 1935 года, МГ-42 успешно переделанный под 7.62х53R) и т.д.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Сергей Зыков
К Max Popenker (27.08.2007 10:12:44)
Дата 28.08.2007 13:03:39

Re: Ну, вот...


>ПП Суоми например, пистолет Лахти Л35, опытные разработки того же Лахти (единый пулемет "Сампо" 1935 года, МГ-42 успешно переделанный под 7.62х53R) и т.д.

неверю. даже легендарному Киевскому КБ "спецтехника" в стенах которого были созданы многие чудо-образцы оружия, создание национально свидомого куломета путем объединения русского патрона и МГ-42 в одну систему оказалось непосильной задачей.
От Max Popenker
К Сергей Зыков (28.08.2007 13:03:39)
Дата 28.08.2007 13:53:08

Re: Ну, вот...

Hell'o

>>ПП Суоми например, пистолет Лахти Л35, опытные разработки того же Лахти (единый пулемет "Сампо" 1935 года, МГ-42 успешно переделанный под 7.62х53R) и т.д.
>
>неверю. даже легендарному Киевскому КБ "спецтехника" в стенах которого были созданы многие чудо-образцы оружия, создание национально свидомого куломета путем объединения русского патрона и МГ-42 в одну систему оказалось непосильной задачей.

просто народу из КБ-СТ было не выпить столько коскенкорвы, сколько это могли сделать горячие финские парни
вот фотка модифицированной ленты от этого чуда:
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000804/804106.jpg


информация о конверсии - от норвежца, этот самый пулемет своими руками щупавшего =)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Олег...
К Max Popenker (27.08.2007 10:12:44)
Дата 28.08.2007 11:39:53

Интересно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>МГ-42 успешно переделанный под 7.62х53R) и т.д.

И как там подача осуществлялась?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Max Popenker
К Олег... (28.08.2007 11:39:53)
Дата 28.08.2007 13:55:45

Re: Интересно...

Hell'o
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>МГ-42 успешно переделанный под 7.62х53R) и т.д.
>
>И как там подача осуществлялась?
точно так же как и на родном, просто немножко опилили лентоприемник, зеркало затвора и сделали новую ленту, вот такую:
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000804/804106.jpg


вы будете удивлены, но на конкурс на станковый пулемет для РККА, проводившийся в 1942-43 году, из 14 поданных образцов 9 имели прямую подачу патрона (из ленты с открытым звеном, скорее всего от ДС-39); я уж не говорю о более позднем пулемете Никитина, задавленном МТК, и о чешском УК Взор 59.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Коля-Анархия
К Паршев (27.08.2007 00:04:27)
Дата 27.08.2007 09:57:03

Re: Ну, вот...

Приветствую.

да хоть машин-пистоль неплохой...

С уважением, Коля-Анархия.
От Antenna
К Max Popenker (26.08.2007 15:31:50)
Дата 26.08.2007 16:49:31

Финно-угорский след ;-)

Удмуртия там, финляндия.
От Паршев
К Antenna (26.08.2007 16:49:31)
Дата 27.08.2007 00:06:20

Re: Финно-угорский след...

>Удмуртия там, финляндия.

И между прочим - да, Удмуртия была центром металлоообработки (и видимо оружейным) задолго до прихода славян. Кстати, это не единственная населенная финскими племенами область - но по оружию единственная.
От Михаил Денисов
К Паршев (27.08.2007 00:06:20)
Дата 27.08.2007 14:12:09

Re: Финно-угорский след...

День добрый
>>Удмуртия там, финляндия.
>
>И между прочим - да, Удмуртия была центром металлоообработки (и видимо оружейным) задолго до прихода славян. Кстати, это не единственная населенная финскими племенами область - но по оружию единственная.
--------
откуда такой странный вывод?
центры металлобработки на урале прослеживаются стабильно от сеймо-турбинцуев, через кулайцев к современной югре. А вот про удмуртсик е центры слышу впервые, может там оно что и было, но не больше, чем у зырян или финнов
Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (27.08.2007 14:12:09)
Дата 27.08.2007 14:56:55

Да ладно, "прослеживается стабильно". Там "темна вода во облацех"

да и времена вполне очаковские и покоренья Крыма. Ничего точного про катакомбные-срубные времена, тем более про этнические признаки уж конечно пока нет - давно это было. А удмуртские древности уже вполне историчны - середина 1 тысячелетия. Поищите на "звериные образки", "чудские образки". Они правда считаются коми-пермяцкими и бытовали у всех тамошних народов до хантов и манси, но центры производства - вроде как Удмуртия. Это книжка у меня есть по ижевскому оружию, там есть историческая глава.
От Михаил Денисов
К Паршев (27.08.2007 14:56:55)
Дата 27.08.2007 16:34:38

"не читал, но осуждаю" :))

День добрый
>да и времена вполне очаковские и покоренья Крыма. Ничего точного про катакомбные-срубные времена, тем более про этнические признаки уж конечно пока нет - давно это было.
-------
есть богатая археология, есть обнаруженные центры производства. И причем тут этнос?

А удмуртские древности уже вполне историчны - середина 1 тысячелетия. Поищите на "звериные образки", "чудские образки". Они правда считаются коми-пермяцкими и бытовали у всех тамошних народов до хантов и манси, но центры производства - вроде как Удмуртия.
--------
"вроде как" - это мощщщный довод :)) А если без "вроде как", то центры оружейного пр-ва с соотв. археологией есть по всей области расселения финно-угров, причем вполне схожие по фенотипу находки.Например литые фигурки человека - птицы находили от Клязьмы до Оби. Просто концентрация такого рода центров в близи месторождений самородной меди и железа как бы естественна, нес па?

Это книжка у меня есть по ижевскому оружию, там есть историческая глава.
-------
могучее научное исследование видимо :))
Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (27.08.2007 16:34:38)
Дата 27.08.2007 17:44:40

А я вот читал,

поскольку поиск рулит, несмотря на несколько диалектных видимо "сеймо-турбинцуев" :)
поскольку вопрос обсуждают серьёзные исследователи, то они огульно не считают вопрос о преемственности культур решённым. Вы что, серьёзно считаете, что аркаимцы были угрофинны?
Тем более не пишут о том, что ВСЕ угрофинны были доки в металлоообработке. Хотя Завьялов есть такой, он по-моему по всем прошёлся, можно его в этой библиографии посмотреть: http://akozmin.narod.ru/arch/bibliography.htm

От Михаил Денисов
К Паршев (27.08.2007 17:44:40)
Дата 27.08.2007 17:59:22

Re: А я...

День добрый
>поскольку поиск рулит, несмотря на несколько диалектных видимо "сеймо-турбинцуев" :)
------
ваша пристрастие к исправлению чужих опечаток наводит на печальные мысли, о маскировке малой информированности по теме. Да и пользоваться нетом в таких вопросах несколько моветон что ли. Из обзорной лит-ры рекомендую Соловьева.

>поскольку вопрос обсуждают серьёзные исследователи, то они огульно не считают вопрос о преемственности культур решённым. Вы что, серьёзно считаете, что аркаимцы были угрофинны?
------
вот причем тут этническая принадлежность? литую бронзу в абсолютно схожем "зверином" стиле можно проследит от карпат до минусы. Понятно, что одни народы заимствовали это у других. Я говорю о круных центрах металлообработки,которые были на Урале испокон века.



Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (27.08.2007 17:59:22)
Дата 27.08.2007 18:33:21

Re: А я...

>День добрый
>>поскольку поиск рулит, несмотря на несколько диалектных видимо "сеймо-турбинцуев" :)
>------
>ваша пристрастие к исправлению чужих опечаток наводит на печальные мысли,


будьте веселее.

> о маскировке малой информированности по теме.

вот уж по данной теме ничуть не страдаю (в нужных мне пределах конечно)



>Да и пользоваться нетом в таких вопросах несколько моветон что ли.

В данном случае я кавалер ордена пофигистов. Пофигу мне, в каком виде я прочитаю статью о последних находках по теме - в бумажном или пэдээфе.


Из обзорной лит-ры рекомендую Соловьева.

Сенкс.

>вот причем тут этническая принадлежность? литую бронзу в абсолютно схожем "зверином" стиле можно проследит от карпат до минусы.

а притом, что именно об этом был вопрос - какие из угрофинских народов больше занимались металлообработкой.

Понятно, что одни народы заимствовали это у других. Я говорю о круных центрах металлообработки,которые были на Урале испокон века.

Ну так руда же там, в век бронзы чуть не монополия для Передней Азии и Центральной Азии. Только это другая тема. И по понятным причинам трудно ожидать устойчивых ремесленных поселений в зоне, по которой туда-сюда катаются кочевники.
От kcp
К Antenna (26.08.2007 16:49:31)
Дата 26.08.2007 18:08:20

Есть фотки памятника оружейникам, который открылся в Ижевске

>Удмуртия там, финляндия.
Не в тему навеяло

Есть фотки памятника оружейникам, который открылся в Ижевске 4-го августа. Мне засорять копилку или всё уже есть в интернете?
От Владимир Малькевич
К Max Popenker (26.08.2007 15:31:50)
Дата 26.08.2007 16:31:30

Чисто механически пропустил, без умысла... ;) (-)