От Паршев
К Antenna
Дата 27.08.2007 00:06:20
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Финно-угорский след...

>Удмуртия там, финляндия.

И между прочим - да, Удмуртия была центром металлоообработки (и видимо оружейным) задолго до прихода славян. Кстати, это не единственная населенная финскими племенами область - но по оружию единственная.
От Михаил Денисов
К Паршев (27.08.2007 00:06:20)
Дата 27.08.2007 14:12:09

Re: Финно-угорский след...

День добрый
>>Удмуртия там, финляндия.
>
>И между прочим - да, Удмуртия была центром металлоообработки (и видимо оружейным) задолго до прихода славян. Кстати, это не единственная населенная финскими племенами область - но по оружию единственная.
--------
откуда такой странный вывод?
центры металлобработки на урале прослеживаются стабильно от сеймо-турбинцуев, через кулайцев к современной югре. А вот про удмуртсик е центры слышу впервые, может там оно что и было, но не больше, чем у зырян или финнов
Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (27.08.2007 14:12:09)
Дата 27.08.2007 14:56:55

Да ладно, "прослеживается стабильно". Там "темна вода во облацех"

да и времена вполне очаковские и покоренья Крыма. Ничего точного про катакомбные-срубные времена, тем более про этнические признаки уж конечно пока нет - давно это было. А удмуртские древности уже вполне историчны - середина 1 тысячелетия. Поищите на "звериные образки", "чудские образки". Они правда считаются коми-пермяцкими и бытовали у всех тамошних народов до хантов и манси, но центры производства - вроде как Удмуртия. Это книжка у меня есть по ижевскому оружию, там есть историческая глава.
От Михаил Денисов
К Паршев (27.08.2007 14:56:55)
Дата 27.08.2007 16:34:38

"не читал, но осуждаю" :))

День добрый
>да и времена вполне очаковские и покоренья Крыма. Ничего точного про катакомбные-срубные времена, тем более про этнические признаки уж конечно пока нет - давно это было.
-------
есть богатая археология, есть обнаруженные центры производства. И причем тут этнос?

А удмуртские древности уже вполне историчны - середина 1 тысячелетия. Поищите на "звериные образки", "чудские образки". Они правда считаются коми-пермяцкими и бытовали у всех тамошних народов до хантов и манси, но центры производства - вроде как Удмуртия.
--------
"вроде как" - это мощщщный довод :)) А если без "вроде как", то центры оружейного пр-ва с соотв. археологией есть по всей области расселения финно-угров, причем вполне схожие по фенотипу находки.Например литые фигурки человека - птицы находили от Клязьмы до Оби. Просто концентрация такого рода центров в близи месторождений самородной меди и железа как бы естественна, нес па?

Это книжка у меня есть по ижевскому оружию, там есть историческая глава.
-------
могучее научное исследование видимо :))
Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (27.08.2007 16:34:38)
Дата 27.08.2007 17:44:40

А я вот читал,

поскольку поиск рулит, несмотря на несколько диалектных видимо "сеймо-турбинцуев" :)
поскольку вопрос обсуждают серьёзные исследователи, то они огульно не считают вопрос о преемственности культур решённым. Вы что, серьёзно считаете, что аркаимцы были угрофинны?
Тем более не пишут о том, что ВСЕ угрофинны были доки в металлоообработке. Хотя Завьялов есть такой, он по-моему по всем прошёлся, можно его в этой библиографии посмотреть: http://akozmin.narod.ru/arch/bibliography.htm

От Михаил Денисов
К Паршев (27.08.2007 17:44:40)
Дата 27.08.2007 17:59:22

Re: А я...

День добрый
>поскольку поиск рулит, несмотря на несколько диалектных видимо "сеймо-турбинцуев" :)
------
ваша пристрастие к исправлению чужих опечаток наводит на печальные мысли, о маскировке малой информированности по теме. Да и пользоваться нетом в таких вопросах несколько моветон что ли. Из обзорной лит-ры рекомендую Соловьева.

>поскольку вопрос обсуждают серьёзные исследователи, то они огульно не считают вопрос о преемственности культур решённым. Вы что, серьёзно считаете, что аркаимцы были угрофинны?
------
вот причем тут этническая принадлежность? литую бронзу в абсолютно схожем "зверином" стиле можно проследит от карпат до минусы. Понятно, что одни народы заимствовали это у других. Я говорю о круных центрах металлообработки,которые были на Урале испокон века.



Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (27.08.2007 17:59:22)
Дата 27.08.2007 18:33:21

Re: А я...

>День добрый
>>поскольку поиск рулит, несмотря на несколько диалектных видимо "сеймо-турбинцуев" :)
>------
>ваша пристрастие к исправлению чужих опечаток наводит на печальные мысли,


будьте веселее.

> о маскировке малой информированности по теме.

вот уж по данной теме ничуть не страдаю (в нужных мне пределах конечно)



>Да и пользоваться нетом в таких вопросах несколько моветон что ли.

В данном случае я кавалер ордена пофигистов. Пофигу мне, в каком виде я прочитаю статью о последних находках по теме - в бумажном или пэдээфе.


Из обзорной лит-ры рекомендую Соловьева.

Сенкс.

>вот причем тут этническая принадлежность? литую бронзу в абсолютно схожем "зверином" стиле можно проследит от карпат до минусы.

а притом, что именно об этом был вопрос - какие из угрофинских народов больше занимались металлообработкой.

Понятно, что одни народы заимствовали это у других. Я говорю о круных центрах металлообработки,которые были на Урале испокон века.

Ну так руда же там, в век бронзы чуть не монополия для Передней Азии и Центральной Азии. Только это другая тема. И по понятным причинам трудно ожидать устойчивых ремесленных поселений в зоне, по которой туда-сюда катаются кочевники.