От Max Popenker
К All
Дата 26.08.2007 15:32:41
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

ПКМ по швейцарски

Hell'o

банальный ПКМ, тактиCOOLизированный швейцарцами из Brugger + Thomet
причем есть подозрение, что делалось сие не заради развлекухи, а по чьему-то конкретному заказу.
И в принципе - я могу понять, что такое кому-то реально занадобилось
http://img245.imageshack.us/img245/9094/pkmbt1bd7.jpg


http://img329.imageshack.us/img329/246/pkmbt2sz5.jpg



WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От СОР
К Max Popenker (26.08.2007 15:32:41)
Дата 27.08.2007 00:24:04

Товарищи, сошка она одна.

Сошкой называется все это приспособление, а не ноги сошки по отдельности.
От Мазила
К Max Popenker (26.08.2007 15:32:41)
Дата 26.08.2007 18:40:56

Небольшое ответвление: вопрос по клонам РПК

Есть контакт!
С какой вариацией на тему РПК в незабвенном "Командо" бегал железный Арни?
Спасибо и удачи!
От Max Popenker
К Мазила (26.08.2007 18:40:56)
Дата 26.08.2007 19:25:13

Re: Небольшое ответвление:...

Hell'o
>Есть контакт!
>С какой вариацией на тему РПК в незабвенном "Командо" бегал железный Арни?

финский Валмет 76 с "гражданским" прикладом

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мазила
К Max Popenker (26.08.2007 19:25:13)
Дата 26.08.2007 19:29:25

Ого! "Правь, Финляндия..." :))) (-)
От Antenna
К Max Popenker (26.08.2007 15:32:41)
Дата 26.08.2007 16:46:41

А ручка для переноски удобна-ли?

Не выскальзывает без ограничителя на конце ручки? Не бьется указательным пальцем по горячей железке?
От Мазила
К Antenna (26.08.2007 16:46:41)
Дата 26.08.2007 17:10:28

Если не ошибаюсь, это для быстрой смены ствола, а не для переноски... (-)
От Лис
К Мазила (26.08.2007 17:10:28)
Дата 27.08.2007 19:18:05

Ошибаетесь ровно наполовину ;о)

Она в основном для переноски, но и для смены ствола тоже...
От И. Кошкин
К Max Popenker (26.08.2007 15:32:41)
Дата 26.08.2007 16:16:41

А насколько устойчива такая сошка?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а вот почему у нас цевье не делали - я не понимаю. Кстати, насколько я понимаю, у нас при стрельбе из пулемета с сошек его удерживали левой рукой за приклад, а как это делать с таким складным прикладиком?

И. Кошкин
От Лис
К И. Кошкин (26.08.2007 16:16:41)
Дата 27.08.2007 19:09:34

Полагаю, почти нинасколько ;о)

И считаю, что ее-то можно было бы и оставить. Впрочем, на ту RIS-овую нижнюю планку можно при желании хоть черта лысого прикрутить. В т.ч. и сошку с соответствующим креплением (а таковых в мире есть всяких разных).

>...а вот почему у нас цевье не делали - я не понимаю.

Да не предполагалось его использование при стрельбе. А в жизни вполне можно было обойтись хватом на сложенную сошку (впрочем, мне всегда за коробку хвататься удобнее было...) А занадобилось цевье у "Печенега", у которого сошку утащили на срез ствола и хвататься стало категорически не за что.

>Кстати, насколько я понимаю, у нас при стрельбе из пулемета с сошек его удерживали левой рукой за приклад, а как это делать с таким складным прикладиком?

Точно так же. За нижнюю трубу приклада. Или за переднюю часть затыльника (он именно для этого такой формы сделан).
От Max Popenker
К И. Кошкин (26.08.2007 16:16:41)
Дата 26.08.2007 18:01:51

Re: А насколько...

Hell'o
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...а вот почему у нас цевье не делали - я не понимаю. Кстати, насколько я понимаю, у нас при стрельбе из пулемета с сошек его удерживали левой рукой за приклад, а как это делать с таким складным прикладиком?

понятное дело что устойчивость у такой сошки невиликая, но ИМХо тут главнее не сошка а передняя рукоятка - аппарат явно заточен для работы с рук / от плеча накоротке, в городе.
Аппарат сугубо для спецуры, типа как М60Е4 или Мк.48

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Лис
К Max Popenker (26.08.2007 18:01:51)
Дата 27.08.2007 19:16:42

Re: А насколько...

>понятное дело что устойчивость у такой сошки невиликая, но ИМХо тут главнее не сошка а передняя рукоятка - аппарат явно заточен для работы с рук / от плеча накоротке, в городе.
>Аппарат сугубо для спецуры, типа как М60Е4 или Мк.48

Оно понятно. Но тем не менее -- и на то и на другом сошка присутствует. Причем на семействе Mk.46/48 -- даже усиленная в сравнении с исходным SAW-ом.
От tramp
К Max Popenker (26.08.2007 18:01:51)
Дата 26.08.2007 18:20:02

Re: А насколько...

>Hell'o
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...а вот почему у нас цевье не делали - я не понимаю. Кстати, насколько я понимаю, у нас при стрельбе из пулемета с сошек его удерживали левой рукой за приклад, а как это делать с таким складным прикладиком?
>
>понятное дело что устойчивость у такой сошки невиликая, но ИМХо тут главнее не сошка а передняя рукоятка - аппарат явно заточен для работы с рук / от плеча накоротке, в городе.
>Аппарат сугубо для спецуры, типа как М60Е4 или Мк.48
А почему он вообще появился - недостаток Мк48 или желание наличия пулемета под русский винтовочный патрон?


>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
с уважением
От Max Popenker
К tramp (26.08.2007 18:20:02)
Дата 26.08.2007 19:27:15

Re: А насколько...

Hell'o

>>Аппарат сугубо для спецуры, типа как М60Е4 или Мк.48
>А почему он вообще появился - недостаток Мк48 или желание наличия пулемета под русский винтовочный патрон?

я так понял - нужен был аналог Мк 48, но под наш патрон. заказчика мне назвать отказались, но я так думаю что это кто-то из стран бывшего соцлагеря для своей спецуры заказал некоторое количество штук. жаль клейм на пулемете не видно, а то по ним наверное можно было бы погадать, чьи исходно были аппараты :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Grozny Vlad
К И. Кошкин (26.08.2007 16:16:41)
Дата 26.08.2007 16:40:30

Re: А насколько...

>...а вот почему у нас цевье не делали - я не понимаю.
Смысла не было. Все равно коробка помешает держаться.

Грозный Владислав
От tramp
К Grozny Vlad (26.08.2007 16:40:30)
Дата 26.08.2007 17:12:46

Re: А насколько...

>>...а вот почему у нас цевье не делали - я не понимаю.
>Смысла не было. Все равно коробка помешает держаться.
ЕМНИП, в ковровской модернизации цевье все же поставили для удобства удержания.

>Грозный Владислав
с уважением
От Grozny Vlad
К Max Popenker (26.08.2007 15:32:41)
Дата 26.08.2007 15:42:08

Re: ПКМ по...

Зря приклад изменили. За наш держаться удобно при стрельбе с сошек.

Грозный Владислав
От Max Popenker
К Grozny Vlad (26.08.2007 15:42:08)
Дата 26.08.2007 18:00:01

Re: ПКМ по...

Hell'o
>Зря приклад изменили. За наш держаться удобно при стрельбе с сошек.

здесь ИМХО сделан упор не на стрельбу с сошек, а главным образом "от пуза" (т.е. с ремня) или от плеча, на небольшие дальности (т.е. в лесу или в городе)
эдакий аналог М60Е4 или Мк.48 - ручник для маневренного ближнего боя с лентой и под мощный патрон

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Гегемон
К Max Popenker (26.08.2007 18:00:01)
Дата 26.08.2007 18:32:19

И тут возникает вопрос:

Скажу как гуманитарий

>здесь ИМХО сделан упор не на стрельбу с сошек, а главным образом "от пуза" (т.е. с ремня) или от плеча, на небольшие дальности (т.е. в лесу или в городе)
>эдакий аналог М60Е4 или Мк.48 - ручник для маневренного ближнего боя с лентой и под мощный патрон
Зачем для этого пулемет под мощный патрон, если еще по итогам Вьетнама для боя накоротке предназначался пулемет под 5,56-мм патрон?

С уважением
От Max Popenker
К Гегемон (26.08.2007 18:32:19)
Дата 26.08.2007 19:28:46

Re: И тут...

Hell'o

>>здесь ИМХО сделан упор не на стрельбу с сошек, а главным образом "от пуза" (т.е. с ремня) или от плеча, на небольшие дальности (т.е. в лесу или в городе)
>>эдакий аналог М60Е4 или Мк.48 - ручник для маневренного ближнего боя с лентой и под мощный патрон
>Зачем для этого пулемет под мощный патрон, если еще по итогам Вьетнама для боя накоротке предназначался пулемет под 5,56-мм патрон?

затем что накоротке 5.56 оказался хиловат - по части пробиваемости преград типа дверей, деревянных стен, бортов автомобилей и т.п. да и по тушкам по опыту Сомали 5.56 не всегда удовлетворительно работает.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Гегемон
К Max Popenker (26.08.2007 19:28:46)
Дата 27.08.2007 00:35:06

Re: И тут...

Скажу как гуманитарий

>затем что накоротке 5.56 оказался хиловат - по части пробиваемости преград типа дверей, деревянных стен, бортов автомобилей и т.п. да и по тушкам по опыту Сомали 5.56 не всегда удовлетворительно работает.
А что же он не считался хилым по итогам Вьетнама?
Да и сомалийцы, в сущности, народ тощий - не 2-метровые западноафриканские негры.
Может быть, просто флуктуации военной моды?

С уважением
От tramp
К Гегемон (27.08.2007 00:35:06)
Дата 27.08.2007 01:28:13

Re: И тут...

>Скажу как гуманитарий

>>затем что накоротке 5.56 оказался хиловат - по части пробиваемости преград типа дверей, деревянных стен, бортов автомобилей и т.п. да и по тушкам по опыту Сомали 5.56 не всегда удовлетворительно работает.
>А что же он не считался хилым по итогам Вьетнама?
>Да и сомалийцы, в сущности, народ тощий - не 2-метровые западноафриканские негры.
>Может быть, просто флуктуации военной моды?

Ага, поэтому так живо обсуждают перспективы использования 6.5 Grendel-а в стрелковом оружии.

>С уважением
с уважением
От kcp
К Max Popenker (26.08.2007 19:28:46)
Дата 26.08.2007 19:53:11

Re: И тут...

>затем что накоротке 5.56 оказался хиловат - по части пробиваемости преград типа дверей, деревянных стен, бортов автомобилей и т.п. да и по тушкам по опыту Сомали 5.56 не всегда удовлетворительно работает.

А что за опыт?
От Max Popenker
К kcp (26.08.2007 19:53:11)
Дата 26.08.2007 22:42:25

Re: И тут...

Hell'o
>>затем что накоротке 5.56 оказался хиловат - по части пробиваемости преград типа дверей, деревянных стен, бортов автомобилей и т.п. да и по тушкам по опыту Сомали 5.56 не всегда удовлетворительно работает.
>
>А что за опыт?

а пульки 5.56 местных негроафриканцев брали плохо - не успевали кувыркнуться / развалиться в их тощих тушках и оставляли маленькие сквозные ранки, отчего местные папуасы никак сразу падать/умирать не хотели, а наоборот обидевшись стремились задать жару прибывшим с гуманитарно-штурмовой миссией американцам.
это если образно выражаться :) (см фильм Black Hawk Down)
кстати, жалобы на недостаточную эффективность пуль 5.56 / 5.45 и из Афгана были, как от наших (с брежних времен), так и от ныне там припаханных американцев и ко.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От kcp
К Max Popenker (26.08.2007 22:42:25)
Дата 27.08.2007 23:25:25

Re: И тут...

>Hell'o
>>>затем что накоротке 5.56 оказался хиловат - по части пробиваемости преград типа дверей, деревянных стен, бортов автомобилей и т.п. да и по тушкам по опыту Сомали 5.56 не всегда удовлетворительно работает.
>>
>>А что за опыт?
>
>а пульки 5.56 местных негроафриканцев брали плохо - не успевали кувыркнуться / развалиться в их тощих тушках и оставляли маленькие сквозные ранки, отчего местные папуасы никак сразу падать/умирать не хотели, а наоборот обидевшись стремились задать жару прибывшим с гуманитарно-штурмовой миссией американцам.

По моему американцы, которые всё это рассказывали, немножко совсем охренели. Если эти папуасы такие все из себя рембы, что сквозные дырки им нипочём, то расширение диаметра этих отверстий на два миллиметра (5,56-7,62) должно было их только ещё больше разозлить. Просто страшно себе представить, что бы сомалийцы сделали с этими морпехами.

>это если образно выражаться :) (см фильм Black Hawk Down)
>кстати, жалобы на недостаточную эффективность пуль 5.56 / 5.45 и из Афгана были, как от наших (с прежних времен), так и от ныне там припаханных американцев и ко.

Я тоже об этом слышал. Но насколько я понимаю проблема заключалась не в маленькой дырке в тушке, а в низкой пробиваемости всякой хрени вроде пяти ватных халатов (я слышал и такое).