От Моцарт
К ZaReznik
Дата 28.08.2007 22:06:02
Рубрики WWII; ВВС;

Тема ИЛ-4 вкратце выглядит так+

после гипотетического расформирования АДД зимой 1941/42 года выпуск Ил-4 сократился до 10 машин в месяц, на восполнение потерь МТАПов, а с началом массового поступления в ВВСе флотов А-20 прекратился вовсе.
Образуется весьма приятный излишек моторов М-88 и алюминия.
Можно запустить серию Пе-2 с этими двигателями (навскидку не помню, может даже были такие опыты?)
От hardy
К Моцарт (28.08.2007 22:06:02)
Дата 28.08.2007 23:53:09

АДД зимой 41/42 не было (-)

.
От Моцарт
К hardy (28.08.2007 23:53:09)
Дата 29.08.2007 13:34:10

И не нужно было воссоздавать

Советская АДД это террористы-неудачники, в отличии от англичан и американцев.
От ZaReznik
К Моцарт (29.08.2007 13:34:10)
Дата 29.08.2007 16:00:08

Наброс засчитан. Какие ваши доказательства?

>Советская АДД это террористы-неудачники, в отличии от англичан и американцев.

Огласите весь список пжлста!

А заодно расскажите по-подпробнее про один такой себе флюгкорпус, который в 1944 работал совершенно в том же ключе, что и АДД ;)
От hardy
К ZaReznik (29.08.2007 16:00:08)
Дата 29.08.2007 18:34:16

:)))

"Прежде чем набросить дерьмо на вентилятор - посмотри, с какой стороны от него ты находишься"
(с) модераториал какому-то участнику :)
От Sergey Ilyin
К Моцарт (29.08.2007 13:34:10)
Дата 29.08.2007 13:42:34

Глубокомысленное заявление

>Советская АДД это террористы-неудачники, в отличии от англичан и американцев.

Советская АДД это прежде всего совершенно иные летчики. Основная масса пилотов фронтовой авиации, в связи со спецификой применения -- это "асы оборонительного круга", способные летать только днем в ПМУ. Соответственно, отказавшись от АДД совершенно, мы оказываемся в ситуации, когда нанести удар по мало-мальски удаленным от прифронтовой полосы тылам противника просто некому и не на чем.

С уважением, СИ
От Моцарт
К Sergey Ilyin (29.08.2007 13:42:34)
Дата 29.08.2007 14:22:28

Ну что ж, от чего-то в жизни приходится отказываться

и потом, если называть вещи своими именами, эти ночные удары -просто выгрузка вагона бомб в темную ж...

АДД-единственный вид авиации, где боевая работа оценивается количеством сброшенного чугуна, а не нанесенным противнику ущербом.
Попробовал бы командир ШАП написать: за месяц выпущено 600 РС и сброшено 500 бомб.Точка.
Или командир МТАп пишет: "сброшено 12 торпед, наблюдались сильные взрывы"
Каково?
От Alex Medvedev
К Моцарт (29.08.2007 14:22:28)
Дата 29.08.2007 15:49:48

Вообще-то бомбили сперва осветив цель САБами

>эти ночные удары -просто выгрузка вагона бомб в темную ж...

может вам сперва вопрос изучить, а уж потом делать выводы?
От Моцарт
К Alex Medvedev (29.08.2007 15:49:48)
Дата 29.08.2007 16:09:14

Кто осветит цель осветителям?

может вам сперва изучить технику постановки этого дела у англичан? И провести самостоятельное сравнение с практикой советских ночных бомбежек.
Ночная бомбардировка мегаполиса требовала огромных технических усилий по выводу бомбардировщика на цель (радары, системы навигации, маркирования цели и пр и пр и пр.).И то, не каждая бомба попадала в цель.Те же проблемы были у немцев при "малом блице" 194 года, когда Геринг возмущался, что его экипажи не могут попасть в Лондон, цель радиусом 40 км.
А советская АДД, сбросив пару САБ на железнодорожный узел (цель в десять раз меньшую по размерам), докладывает о накрытии цели, не иначе как портрет Сталина в кабине помогал.
От Alex Medvedev
К Моцарт (29.08.2007 16:09:14)
Дата 29.08.2007 18:56:59

В осветители назанчали самых опытных пилотов

>может вам сперва изучить технику постановки этого дела у англичан?

А вы серьезно вообразили, что вы один изучали англичан на территории страны? Впрочем судя по вашему глупому ответу англичан вы тоже не изучали, а так - где-то краем уха слышали.
От Моцарт
К Alex Medvedev (29.08.2007 18:56:59)
Дата 29.08.2007 19:25:28

Да откуда их взять-то?

если опытных назначить осветителями целей (а кстати сколько их должно быть, по вашему мнению?) то бомбить будет некому.
Вот вам циферки для обдумывания

182-ой гвардейский Севастопольско-Берлинский Краснознаменный бомбардировочный полк (в Дальней Авиации с 1943г.)

"По состоянию на 1 января 1946 года в полку имелось 32 подготовленных экипажа с боевым опытом.
Из этого числа 13 экипажей освоили курс боевой подготовки в полном объеме, включая полеты на предельную дальность, ночью и в простых и сложных метеоусловиях"

Авиация и Космонавтика №9/2004 стр.8
От Alex Medvedev
К Моцарт (29.08.2007 19:25:28)
Дата 29.08.2007 21:13:29

Может вы наконец хоть что-нибудь по теме почитатет?

А не будете задавать глупых вопросов?

>Вот вам циферки для обдумывания

Это вся АДД? Давайте цифирки по всей АДД, а строить кривую через одну точку удел невежд и глупцов.
От Моцарт
К Моцарт (29.08.2007 19:25:28)
Дата 29.08.2007 19:30:37

60% летчиков не умеют летать в СМУ

и это спустя полгода после окончания войны!
И это элита ВВС, по неоднократно высказанному выше мнению уважаемых (за одним исключением) участников форума.
От ZaReznik
К Моцарт (29.08.2007 19:30:37)
Дата 29.08.2007 19:46:01

Кстати, про неумение летать в СМУ - там нет ни слова (учитесь читать)

Из этого числа 13 экипажей освоили курс боевой подготовки в полном объеме, включая полеты на предельную дальность, ночью и в простых и сложных метеоусловиях"
От Моцарт
К ZaReznik (29.08.2007 19:46:01)
Дата 29.08.2007 20:01:10

Вы смешны в своей поспешности

Вам выделить жирным шрифтом "экипажи, имеющие боевой опыт"?
При чем тут демобилизация?
Девять экипажей не имеющих боевого опыта я в расчет вовсе не брал.
От ZaReznik
К Моцарт (29.08.2007 20:01:10)
Дата 29.08.2007 20:08:17

Повторяю еще раз для непонятных - учитесь читать.

В цитате не указаны экипажи, не умевшие летать в СМУ.

Там отмечены экипажи, которые полностью подготовлены для полетов в СМУ и для полетов ночью и для полетов на предельную дальность (вот как раз с последним пунктом в 1945 году было уже знаете ли несколько напряжно)
От Моцарт
К ZaReznik (29.08.2007 20:08:17)
Дата 29.08.2007 20:37:35

И отличников политической подготовки И сдавших зачет по строевой

что еще придумаете?

А кстати, что случилось с возможностью полетов на предельную дальностью в 1946 году? Ведь можно для тренировки слетать из Польши на восток? или нельзя?
От ZaReznik
К Моцарт (29.08.2007 20:37:35)
Дата 29.08.2007 21:07:28

Незачем придумывать. Учитесь читать - там все написано, русским по белому

>что еще придумаете?
Мне нечего придумывать. Читайте внимательно.

>А кстати, что случилось с возможностью полетов на предельную дальностью в 1946 году? Ведь можно для тренировки слетать из Польши на восток? или нельзя?
А случилось то, что кончилась война в Европе. Что началась демобилизация, реорганизация и сокращение. И что одномоментно перевести ВС и ВВС с "военного" режима на "мирный" не получится.

Еще момент, что как раз после войны прошла большая перетряска с перестройкой в части организации летного дела и в ВВС, и в ГА.

PS. И повторюсь еще раз. Для корректной оценки качества подготовки экипажей именно в этом полку по состоянию на 1.01.1946 надо знать информацию по 1945.

Какие были потери?
Сколько было списано/демобилизовано/переведено/направлено на учебу?
Какое было получено пополнение (и каков его уровень подготовки)?

Формально с точки зрения галочки "имеет боевой опыт" - ГСС, воевавший с 1942, и салага успевший 1-2 раза слетать в апреле 1945 - оба они "имеют боевой опыт", но это две большие разницы.
От Администрация (Константин Федченко)
К Моцарт (29.08.2007 20:37:35)
Дата 29.08.2007 21:06:23

прекращайте балаган. держитесь в рамках дискуссии. (-)
От ZaReznik
К Моцарт (29.08.2007 19:30:37)
Дата 29.08.2007 19:42:59

Для чистоты эксперимента весьма неплохо было бы привести данные по 1945

И не забыть про такое послевоенное явление, как демобилизация, затронувшее в том числе и ВВС.
От ZaReznik
К Моцарт (29.08.2007 16:09:14)
Дата 29.08.2007 16:50:15

Хватит трындеть. Давайте примеры в студию

>может вам сперва изучить технику постановки этого дела у англичан? И провести самостоятельное сравнение с практикой советских ночных бомбежек.
>Ночная бомбардировка мегаполиса требовала огромных технических усилий по выводу бомбардировщика на цель (радары, системы навигации, маркирования цели и пр и пр и пр.).И то, не каждая бомба попадала в цель.Те же проблемы были у немцев при "малом блице" 194 года, когда Геринг возмущался, что его экипажи не могут попасть в Лондон, цель радиусом 40 км.
Угу. Только вы сравниваете ПВО Лондона или другого какого европейского мегаполиса с заштатным ж/д узлом. Не стыдно?

>А советская АДД, сбросив пару САБ на железнодорожный узел (цель в десять раз меньшую по размерам), докладывает о накрытии цели, не иначе как портрет Сталина в кабине помогал.
Давайте конкретные примеры студию.
194х. ж/д узел YYYY. Бомбили ZZZ самолетов и т.д. и т.п.
Результаты доложены такие-то
Реальные результаты по немецким (например) источникам такие-то.

PS. И с чего бы это немцы тогда вынуждены были на Восчтоном фронте формировать эскадрильи ночных истребителей? Ведь эффективность АДД нулячая. За что тогда друзей-прапорщиков отстреливать-то?
От Моцарт
К ZaReznik (29.08.2007 16:50:15)
Дата 29.08.2007 17:20:42

Отдельной темой оформлю (-)
От Sergey Ilyin
К Моцарт (29.08.2007 17:20:42)
Дата 29.08.2007 17:27:07

А эта тема тогда -- для чего? Для мерянья силой кунфу? (-)
От Моцарт
К Sergey Ilyin (29.08.2007 17:27:07)
Дата 29.08.2007 17:37:12

это разведка боем+

принятая противником за начало наступления:)
От И. Кошкин
К Моцарт (29.08.2007 17:37:12)
Дата 29.08.2007 17:49:09

Нет, это трындеж глупого неуча (-)
От Андрей Сергеев
К Моцарт (29.08.2007 14:22:28)
Дата 29.08.2007 14:33:21

Re: Ну что...

Приветствую, уважаемый Моцарт!

>и потом, если называть вещи своими именами, эти ночные удары -просто выгрузка вагона бомб в темную ж...

Это полная чушь.

>АДД-единственный вид авиации, где боевая работа оценивается количеством сброшенного чугуна, а не нанесенным противнику ущербом.

И это тоже.

>Попробовал бы командир ШАП написать: за месяц выпущено 600 РС и сброшено 500 бомб.Точка.

А, я понял, Вам остро не хватает оверклеймов от АДД :)

>Или командир МТАп пишет: "сброшено 12 торпед, наблюдались сильные взрывы"

Они так и писали.

>Каково?

НезажЫгательно, на троечку. Фоменкизмы получались лучше.

С уважением, А.Сергеев
От ZaReznik
К Моцарт (28.08.2007 22:06:02)
Дата 28.08.2007 22:37:08

Допустим. А как насчет тем Ер-2 и Пе-8?

>после гипотетического расформирования АДД зимой 1941/42 года выпуск Ил-4 сократился до 10 машин в месяц, на восполнение потерь МТАПов, а с началом массового поступления в ВВСе флотов А-20 прекратился вовсе.
А завод значит простаивать будет, пока война идет?

>Образуется весьма приятный излишек моторов М-88 и алюминия.
Алюминий, понятное дело, всем нужен.
А вот по М-88 все-таки озвучьте плиз, кто же использует эти самые М-88?

>Можно запустить серию Пе-2 с этими двигателями (навскидку не помню, может даже были такие опыты?)
М-82 и М-88 - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Да и те что были немногочисленные Пе-2 с М-82 - практически все пошли в дальние разведчики.