От Балтиец
К Дмитрий Козырев
Дата 28.08.2007 11:09:53
Рубрики WWII; Современность; 1941;

Вопрос всем

Поднята интересная тема. Если т.н. "штацкие" успешно пишут востребованные читателем книги о войне, что в настоящий момент делают историки от министерства обороны (если таковые еще есть)? Где можно в Сети ознакомиться с их шедеврами? Ведь не на одном Мельникове свет клином сошелся. Просто хотелось бы сравнить.
От Бирсерг
К Балтиец (28.08.2007 11:09:53)
Дата 28.08.2007 11:55:28

Re: Вопрос всем

Есть на эту тему ответ М.Э. Морозова на авиафоруме. Вкратце - история имеет несколько задач - ну там познавательную, описательную, практическую. ИВИ как раз практическая - т.е. описание БД (ДСП труды) они провели в 60-х гг когда опыт ВОВ был актуален. Сейчас наверное пишут об Ираке, Афгане, Чечне и т.д. Но мэ этого не знаем....
От Нумер
К Бирсерг (28.08.2007 11:55:28)
Дата 29.08.2007 12:47:25

Re: Вопрос всем

Здравствуйте
>Есть на эту тему ответ М.Э. Морозова на авиафоруме. Вкратце - история имеет несколько задач - ну там познавательную, описательную, практическую. ИВИ как раз практическая - т.е. описание БД (ДСП труды) они провели в 60-х гг когда опыт ВОВ был актуален. Сейчас наверное пишут об Ираке, Афгане, Чечне и т.д. Но мэ этого не знаем....

Ага, ага. И продолжаем наступать на те же грабли, что и в 1941-1945. Вот такая "неактуальность".

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Бирсерг
К Нумер (29.08.2007 12:47:25)
Дата 29.08.2007 13:18:47

Re: Вопрос всем


>Ага, ага. И продолжаем наступать на те же грабли, что и в 1941-1945. Вот такая "неактуальность".

Не в этом дело, а в том что не выполняются элементарные правила военного и-ва, на уровне взвод-батальон. Разведка, боевое охранение, взаимодействие между соединениями и родами оружия и т.д. Все это прописано в уставах. Откровением по сей день являестя например необходимость окапываться на занятой территории, вследствие лени и разгильдейства.
>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Нумер
К Бирсерг (29.08.2007 13:18:47)
Дата 29.08.2007 18:44:22

Re: Вопрос всем

Здравствуйте

>Не в этом дело, а в том что не выполняются элементарные правила военного и-ва, на уровне взвод-батальон. Разведка, боевое охранение, взаимодействие между соединениями и родами оружия и т.д. Все это прописано в уставах. Откровением по сей день являестя например необходимость окапываться на занятой территории, вследствие лени и разгильдейства.

Ну и нафига Ирак описывать, если лучшим примером для описания "не окопались - получили по мозгам" является вообще Первая Мировая?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От серж
К Нумер (29.08.2007 12:47:25)
Дата 29.08.2007 13:06:09

Re: Вопрос всем

>Ага, ага. И продолжаем наступать на те же грабли, что и в 1941-1945. Вот такая "неактуальность".

именно. НЕ ЧИТАЕМ того, что уже НАПИСАНО.

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

Дорасстреливались.
От Нумер
К серж (29.08.2007 13:06:09)
Дата 29.08.2007 18:42:58

Re: Вопрос всем

Здравствуйте
>>Ага, ага. И продолжаем наступать на те же грабли, что и в 1941-1945. Вот такая "неактуальность".
>
>именно. НЕ ЧИТАЕМ того, что уже НАПИСАНО.

Там много чего и НЕ написанного было. И глупости были. История с Курской дугой, о которой писали непрерывно, а сейчас выясняется, что до Гланца, Ньютона, Замулина и Лопуховского то, что у нас написано в ряде принципиальных моментов - просто чепуха, показывает, что писать там есть много чего. А та же зима 1943/44. О ней много написано было?

>>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
>
>Дорасстреливались.

Вы когда в последний раз в кино ходили и телевизор смотрели? Насчёт расстрелов - это шутка, да вот только некоторым деятелям типа Володарского, Бондарчука, Кунина и прочим "историкам" от филологии заниматься творческой деятельностью без жёсткой цензуры противопоказано.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От серж
К Нумер (29.08.2007 18:42:58)
Дата 29.08.2007 19:05:25

Re: Вопрос всем

>>именно. НЕ ЧИТАЕМ того, что уже НАПИСАНО.
>Там много чего и НЕ написанного было. И глупости были. История с Курской дугой, о которой писали непрерывно, а сейчас выясняется, что до Гланца, Ньютона, Замулина и Лопуховского то, что у нас написано в ряде принципиальных моментов - просто чепуха, показывает, что писать там есть много чего. А та же зима 1943/44. О ней много написано было?

Это взгляд Нумера, не более.

>>Дорасстреливались.
>Вы когда в последний раз в кино ходили и телевизор смотрели? Насчёт расстрелов - это шутка, да вот только некоторым деятелям типа Володарского, Бондарчука, Кунина и прочим "историкам" от филологии заниматься творческой деятельностью без жёсткой цензуры противопоказано.

См. выше.
От Нумер
К серж (29.08.2007 19:05:25)
Дата 29.08.2007 20:58:36

Re: Вопрос всем

Здравствуйте

>Это взгляд Нумера, не более.

Правильно ли у нас оценивались результаты контрподготовки(арт. и авиа) до 90-х? Да/нет. Правильно ли оценивалась причина поворота 2 тк СС на Прохоровку? Да/нет? Правильно ли описывалась и оценивались результаты фронтового контрудара? Да/нет? Правильно ли описывались события с 69 А? Да/нет? Правильно ли оценивались причины прекращения наступления и отвода войск немцами из-под Курска? Да/нет?
Это что? Факты или "мнение Нумера"? Или Вы считаете это несерьёзным в описании Курской битвы?

>См. выше.

То есть деятельность вышеназванных Вы считаете нормальной или, более того, одобряете?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От серж
К Нумер (29.08.2007 20:58:36)
Дата 29.08.2007 22:01:02

Re: Вопрос всем

>Правильно ли у нас оценивались результаты контрподготовки(арт. и авиа) до 90-х? Да/нет. Правильно ли оценивалась причина поворота 2 тк СС на Прохоровку? Да/нет? Правильно ли описывалась и оценивались результаты фронтового контрудара? Да/нет? Правильно ли описывались события с 69 А? Да/нет? Правильно ли оценивались причины прекращения наступления и отвода войск немцами из-под Курска? Да/нет?

1. Вы знаете ВСЕ труды, в которых оценивается то, или иное действие во время Курска? Да/нет?
2. Обязательно ли оценивать ВСЕ эпизоды войны? Да/нет?

>Это что? Факты или "мнение Нумера"? Или Вы считаете это несерьёзным в описании Курской битвы?

Смотря для чего описывать. Вам цели работ ИВИ уже назвали.
От Sergey Ilyin
К Балтиец (28.08.2007 11:09:53)
Дата 28.08.2007 11:22:27

Ну, есть например "кандидат исторических наук майор" Мирослав Морозов. И другие (-)
От RILAR
К Sergey Ilyin (28.08.2007 11:22:27)
Дата 28.08.2007 20:34:33

Re: Ну, есть...

За что обижаете? Он уже полковник!
От Sergey Ilyin
К RILAR (28.08.2007 20:34:33)
Дата 29.08.2007 13:07:37

Прошу прощения! Действительно не знал - а так была подписана какая-то его статья (-)