От Бирсерг
К All
Дата 28.08.2007 08:37:14
Рубрики Современность;

Крушение США

http://www.vz.ru/politics/2007/8/24/101714.html

Сдается что несколько преувеличено, но... Что будет со штатовским ЯО и флотом.
От vetrabotnik
К Бирсерг (28.08.2007 08:37:14)
Дата 29.08.2007 10:24:02

Re: Крушение США

> http://www.vz.ru/politics/2007/8/24/101714.html

>Сдается что несколько преувеличено, но... Что будет со штатовским ЯО и флотом.

Вполне реально, при наихудшем варианте развития событий и полном бездействии гос. орг. управления. Само по себе это фантастично.
От Hokum
К Бирсерг (28.08.2007 08:37:14)
Дата 28.08.2007 20:09:43

Как уже неоднократно говорилось...

...штат в США - это далеко не то же самое, что республика в СССР или регион в России. Это фактически суверенное государство - со своим уголовным и гражданским законодательствм, судом, налогами, вооруженными силами и т.п. Понятие "вертикаль власти" здесь не может присниться в самом страшном сне. Выход штата из состава США не дает ему ничего принципиально нового, за исключением массы проблем.
Нюанс номер два. Процентов 90 граждан России годами живут в треугольнике "дом-работа-дача" и прочие регионы посещают хорошо если раз в год. А средняя американская семья живет, к примеру, под Вашингтоном, один ребенок учится в Бостоне, второй в Калифорнии, в отпуск летают во Флориду, в следуюший - в Колорадо с заездом в Лас-Вегас, на выходные выбираются на пляж в Делавэр или к тетушке в Пенсильванию. Мобильность населения просто невроятная. Плотная сеть дорог (можно добраться практически в любую точку страны, не съезжая с асфальта), по две машины в семье. Воздушные рейсы на участке Бостон-Нью-Йорк-Вашингтон идут с частотой подмосковных электричек - и, что характерно, не пустые. Предлагаете среднему американцу от всего этого отказаться? Щаз...
Нет, сторонники отделения тут есть. Примерно в той же пропорции, что и сторонники восстановления монархии в России. С тем же примерно влиянием.
С уважением,
Роман
От Владислав
К Hokum (28.08.2007 20:09:43)
Дата 30.08.2007 17:20:14

Интересная трактовка понятия "средний американец" :-)

Доброе время суток!

> Нюанс номер два. Процентов 90 граждан России годами живут в треугольнике "дом-работа-дача" и прочие регионы посещают хорошо если раз в год. А средняя американская семья живет, к примеру, под Вашингтоном, один ребенок учится в Бостоне, второй в Калифорнии,

Уже отсюда следует, что "средний американец" (то есть не менее половины жителей США) имеет либо получает высшее или среднее специальное образование...


С уважением

Владислав
От Palmach
К Владислав (30.08.2007 17:20:14)
Дата 30.08.2007 17:45:30

Ре: Интересная трактовка...

На данном етапе около 35% работающих американцев имеют диплом о окончании по меньшей мере "junior college". Если учесть не работающих дипломантов (матери, пенсионеры, выехавшие за границу и т.п.) процент будет выше. Ну и кроме того, процент выпускников школы которые решают продолжать образование ежегодно растёт. Т.ч. вполне можно говорить о средней семье с детми в college.
От Пассатижи (К)
К Владислав (30.08.2007 17:20:14)
Дата 30.08.2007 17:35:52

Распространенное заблуждение - считать свое окружение "средними"

Здравствуйте,
т.е. лекарство одно - отучаемся говорить за всех(с) или переходим от общих утверждений к частностям. Как только это сделано, получается, что и там не слишком все зашибись, и здесь не все так плохо.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От генерал Чарнота
К Hokum (28.08.2007 20:09:43)
Дата 29.08.2007 10:24:56

Re: Как уже

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>...штат в США - это далеко не то же самое, что республика в СССР или регион в России. Это фактически суверенное государство - со своим уголовным и гражданским законодательствм, судом, налогами, вооруженными силами и т.п.

В советских республиках тже было своё законодательство. В т.ч. и уголовное.
А какие у штатов вооружённые силы, не напомните?
От Rwester
К генерал Чарнота (29.08.2007 10:24:56)
Дата 29.08.2007 13:19:06

нац гвардия в чистом виде(-)
От генерал Чарнота
К Rwester (29.08.2007 13:19:06)
Дата 29.08.2007 13:25:18

Re: нац гвардия...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Я б сказал, что нацгвардия - скорее резерв ВС США.
Скока я знаю, в некоторых штатах нацгвардия состоит преимущественно из пехоты, в других - из тановых частей, в третьих - авиация.
И зачем, спрашивается, губернатору иметь авиационные части, если у него пехоты - кот наплакал?
От Rwester
К генерал Чарнота (29.08.2007 13:25:18)
Дата 29.08.2007 13:44:01

Re: нац гвардия...

Здравствуйте!

>Я б сказал, что нацгвардия - скорее резерв ВС США.
Она используется как резерв и будут использоваться как резерв, но это не значит, что они резерв сам по себе;-) И если они себя так проявляют, значит все нормально в штатах.

>Скока я знаю, в некоторых штатах нацгвардия состоит преимущественно из пехоты, в других - из тановых частей, в третьих - авиация.
Это их местные замутки. Отмечу только, что это гораздо разумнее, чем создавать в кадом штате маленькую гармоничную армию как с т.з. экономии, так и вааще на будущее.
>И зачем, спрашивается, губернатору иметь авиационные части, если у него пехоты - кот наплакал?
А зачем ему пехота или танковые войска? Издержки федерализма по-американски. Сложилось исторически.

Рвестер, с уважением
От генерал Чарнота
К Rwester (29.08.2007 13:44:01)
Дата 29.08.2007 14:16:30

Re: нац гвардия...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Это их местные замутки. Отмечу только, что это гораздо разумнее, чем создавать в кадом штате маленькую гармоничную армию как с т.з. экономии, так и вааще на будущее.

Думаю, что эти "замутки" таки не спроста.
Если считать нацгвардию вооружёнными силами штата, то в каждом штате она должна быть, как Вы сказали, "гармоничной".
А если она "негармонична" в каждом отдельном штате, то, надо думать, она представляет собой нечто единое целое, выходящее за пределы компетенции губернаторов штатов.

>>И зачем, спрашивается, губернатору иметь авиационные части, если у него пехоты - кот наплакал?
>А зачем ему пехота или танковые войска? Издержки федерализма по-американски. Сложилось исторически.

А зачем ему авиация ВООБЩЕ? Кого бомбить?
Таки, не "издержки федерализма", а специфика организации резерва ВС США.
От tramp
К генерал Чарнота (29.08.2007 14:16:30)
Дата 29.08.2007 21:27:31

Еще милиция наличествует... (-)
От kinetic
К Hokum (28.08.2007 20:09:43)
Дата 29.08.2007 01:18:02

Не могу удержаться от замечания

> Воздушные рейсы на участке Бостон-Нью-Йорк-Вашингтон идут с частотой подмосковных электричек - и, что характерно, не пустые.

Конкретно по этому маршруту не летал, но вообще из публики в аэропортах и самолётах видно, что основаная масса пассажиров белые, так сказать, "кавказцы". Не латиносы и прочие цветные. Так что аэромобильность населения, пусть и значительно более высокая чем в России, никак не отображает "среднего". Чтобы не было разночтений - разговор о внутренних рейсах.

Но вообще с тезисом, что среднему американцу нахрен никакого разделения не надо, потому что будет хуже - полностью согласен.
От xab
К kinetic (29.08.2007 01:18:02)
Дата 29.08.2007 09:42:30

Re: Не могу...


>Но вообще с тезисом, что среднему американцу нахрен никакого разделения не надо, потому что будет хуже - полностью согласен.

Можно подумать, что среднему жителю СССР это нужно было ( прибалтику не считаем )

С уважением XAB.
От NMD
К kinetic (29.08.2007 01:18:02)
Дата 29.08.2007 02:48:18

Re: Не могу...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>> Воздушные рейсы на участке Бостон-Нью-Йорк-Вашингтон идут с частотой подмосковных электричек - и, что характерно, не пустые.
>
>Конкретно по этому маршруту не летал, но вообще из публики в аэропортах и самолётах видно, что основаная масса пассажиров белые, так сказать, "кавказцы". Не латиносы и прочие цветные. Так что аэромобильность населения, пусть и значительно более высокая чем в России, никак не отображает "среднего". Чтобы не было разночтений - разговор о внутренних рейсах.
Рекомендую компанию "Southwest";-)
>Но вообще с тезисом, что среднему американцу нахрен никакого разделения не надо, потому что будет хуже - полностью согласен.
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От kinetic
К NMD (29.08.2007 02:48:18)
Дата 29.08.2007 03:32:48

"Уж лучше вы к нам." Но вообще разговор о "среднем". (-)
От SerP-M
К NMD (29.08.2007 02:48:18)
Дата 29.08.2007 03:01:35

Re: Не могу...

Приветствую!
>"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>>> Воздушные рейсы на участке Бостон-Нью-Йорк-Вашингтон идут с частотой подмосковных электричек - и, что характерно, не пустые.
>>
>>Конкретно по этому маршруту не летал, но вообще из публики в аэропортах и самолётах видно, что основаная масса пассажиров белые, так сказать, "кавказцы". Не латиносы и прочие цветные. Так что аэромобильность населения, пусть и значительно более высокая чем в России, никак не отображает "среднего". Чтобы не было разночтений - разговор о внутренних рейсах.
>Рекомендую компанию "Southwest";-)
++++++++++++++++++++
Где, в окрестностях ДиСи, или в окрестностях ЭлЭй?
:))))
А в Калифорнии мексов и так уже скоро половина будет.... так что летают, конечно....
:)))
Сергей М.
От Лейтенант
К Hokum (28.08.2007 20:09:43)
Дата 28.08.2007 20:25:43

Re: Как уже

>Понятие "вертикаль власти" здесь не может присниться в самом страшном сне.

Хи-Хи. вот и я думаю, что, например, кинохроника ввода 98-й парашютной дивизии в один из южных штатов для обеспечения нормальной учебы черных детишек в белой школе мне видимо таки не прислилась в страшном сне :-) Собственно про вертикаль южанам еще в 1865-м году все очень конкретно разяснили и с тех иногда напоминают :-)

> Выход штата из состава США не дает ему ничего принципиально нового, за исключением массы проблем.

Это точно. У того кто будет призывать к отделению - будет масса проблем. Типа федеральное преступление "призыв к цессии" и карается вплоть до смертной казни.

>Нюанс номер два. Процентов 90 граждан России годами живут в треугольнике "дом-работа-дача" и прочие регионы посещают хорошо если раз в год. А средняя американская семья живет, к примеру, под Вашингтоном, один ребенок учится в Бостоне, второй в Калифорнии, в отпуск летают во Флориду, в следуюший - в Колорадо с заездом в Лас-Вегас, на выходные выбираются на пляж в Делавэр или к тетушке в Пенсильванию.

В СССР тоже было почти так у очень многих. И родственники в 3-х республиках, и дети в Москве/Питере/Киеве/Новосибирске в институте, и отпуск "на юге". С автодорогами у нас конечно хуже, поэтому за неименеием гербовой больше ездили поездом. С другой стороны и в США масса людей которые дальше своего квартала не выезжают даже перед лицом локального апокалипсиса, вроде той части населения, которая осталась в Новом Орлеане во время потопа.
От ПРОФИ
К Лейтенант (28.08.2007 20:25:43)
Дата 29.08.2007 00:47:58

Re: Как уже

Ежели вас радует мысль, что в Штатах очень плохо бедно живётся, а в России богато и хорошо, так радуйтесь на здоровье и так и живите.
От Роман Алымов
К Hokum (28.08.2007 20:09:43)
Дата 28.08.2007 20:21:03

Насчёт жизни в треугольнике - не совсем правда (+)

Доброе время суток!

>Нюанс номер два. Процентов 90 граждан России годами живут в треугольнике "дом-работа-дача" и прочие регионы посещают хорошо если раз в год.

***** Это не совсем так. Родственники в других регионах есть у очень многих (а то и в других странах, послать ребёнка на лето к родственникам на Украину из Сибири - норма), ездит народ немало, особенно сейчас -на заработки, учатся в других городах тоже на ура. Плюс добавилась такая напасть как и-нет и турецкие курорты, в итоге парни к девушкам порой за тысячи км ездят. Нет особого регионализма по моему впечатлению.

С уважением, Роман
От Scharnhorst
К Роман Алымов (28.08.2007 20:21:03)
Дата 29.08.2007 15:49:50

Не знаю, как у вас в Москве, а у нас в России...

>Родственники в других регионах есть у очень многих (а то и в других странах, послать ребёнка на лето к родственникам на Украину из Сибири - норма), ездит народ немало, особенно сейчас -на заработки, учатся в других городах тоже на ура. Плюс добавилась такая напасть как и-нет и турецкие курорты, в итоге парни к девушкам порой за тысячи км ездят.
Мобильность населения упала не в разы, а на порядки. Можно посмотреть, например, на количество автобусных рейсов между городами области и ее центром. Если, к примеру, в начале моего студенчества (1990-1992) было 14 рейсов в сутки, то сейчас 4. Можно взглянуть на заполненность автостанций/вокзалов и сравниить их с показателем хотя бы 15-летней давности. Да, количество личных автомобилей растет, но не в такой пропорции. Да и рост цен все равно опережает. Если те же 15-20 лет назад можно было запросто скататься на каникулы скажем, из Нижнего в Питер, то сейчас еще подумаешь...
Что же касается Ваших примеров. На заработки мотаются - так это именно на заработки, за "длинным рублем", как говорится. Это так сказать "разовая акция". Зато детей на каникулы на дальние расстояния стали отправлять гораздо реже (по своим родственникам и знакомым сужу), а уж парней, к девушкам за тысячи км ездящих - один на десять тысяч.

С уважением, Scharnhorst
От Владислав
К Scharnhorst (29.08.2007 15:49:50)
Дата 30.08.2007 17:42:58

Подумав, соглашусь

Доброе время суток!

>Мобильность населения упала не в разы, а на порядки.

Думаю, что все-таки в разы.

Личный опыт: в советское время между Ленинградом и Свердловском курсировало три поезда (собственно свердловский, челябинский и омский). Сейчас их осталось только два. Причем оба -- фирменные, вагоны почти сплошь купейные, плацкартных в каждом поезде два или три.

В 1991 году билет в плацкарт от Свердловска до Ленинграда стоил 22 рубля, купе -- 33 рубля. Сейчас, соответственно, 2 и 5 тысяч, причем в плацкарт билетов нет.

> Можно посмотреть, например, на количество автобусных рейсов между городами области и ее центром. Если, к примеру, в начале моего студенчества (1990-1992) было 14 рейсов в сутки, то сейчас 4. Можно взглянуть на заполненность автостанций/вокзалов и сравниить их с показателем хотя бы 15-летней давности.

В Тверской губернии -- аналогично. Кроме того, отменяются местные поезда (сталкивался с этим как под Тверью, так и на Урале), из дальних поездов выбрасываются межобластные (общие) вагоны, которые всегда ходили забитыми.

> Да, количество личных автомобилей растет, но не в такой пропорции.

Люди, чья Ойкумена ограничена МКАДом, вам не поверят :-(((

> Да и рост цен все равно опережает. Если те же 15-20 лет назад можно было запросто скататься на каникулы скажем, из Нижнего в Питер, то сейчас еще подумаешь...

Не столько рост цен, сколько "вымывание" дешевых вариантов

С уважением

Владислав
От Дм. Журко
К Scharnhorst (29.08.2007 15:49:50)
Дата 30.08.2007 00:02:44

Автомобили учитывать не станем? (-)
От Владислав
К Дм. Журко (30.08.2007 00:02:44)
Дата 30.08.2007 17:48:22

Вы всерьез считаете, что в провинции свои автомобили есть у большинства?

Доброе время суток!

...И что при необходимости жене съездить к тетке в соседний район иуж бросит все и повезет ее на машине, даже если она есть?

Из Питера на Урал тоже на машине, а не на поезде поедете?


С уважением

Владислав
От Pavel
К Дм. Журко (30.08.2007 00:02:44)
Дата 30.08.2007 17:36:12

А что автомобили(+)

Доброго времени суток!
Поездка на автомобиле для 2-х человек уже неретабельна только по бензину, выгоднее на дешевом поезде.Многие едут, например, с Украины (Донецк скажем), до Харькова, потом на электричке в Белгород, там день проболтаются и в Москву на Кисловодском поезде(самый дешевый), экономят где-то 500-700 руб.теряя день. Вот и нет очередей на самолеты, да и фирменные поезда. Нам москвичам трудно это понять, но факты не выдуманные.
С уважением! Павел.
От Пассатижи (К)
К Scharnhorst (29.08.2007 15:49:50)
Дата 29.08.2007 22:26:08

Так Вы тоже, пжлст, за всю Россию не говорите. Какой конкретно регион-то? (-)
От Colder
К Scharnhorst (29.08.2007 15:49:50)
Дата 29.08.2007 16:11:11

Добавки и поправки.

>Мобильность населения упала не в разы, а на порядки. Можно посмотреть, например, на количество автобусных рейсов между городами области и ее центром.

Насчет автобусного сообщения - это точно. Причем люди, ездящие более-менее регулярно этого не замечают, глаз замыливается. А мне это резко бросилось в глаза, когда в прошлом году пришлось ехать на Ставрополье по печальному поводу - похороны отца. На машине ехать побоялся - похороны не такая вещь, где можно позволить себе задержки в пути из-за поломок и вообще нештатных ситуаций, поехал на поезде до Минвод. Раньше в Минводах был большой автовокзал и не меньшее, если не большее число автобусов отходило в маршруты по всему краю от аэропорта. Там был тоже своего рода автовокзал с развитой системой стоянок и билетных касс. Теперь же минводский автовокзал просто перестал существовать, из аэропорта автобусы отходят, если можно это так назвать - аэропортовский автовокзал тоже сгинул, а автобусы отходят от какой-то непонятной стоянки чуть ли не в паре километров от здания аэропорта, а вместо билетных касс какая-то временная халабуда. На билетные кассы, между прочим все плюют, они что есть, что нет (да они и закрыты), "все нормальные люди" рассчитываются прямо с водителем. "Совок" просто рыдает от зависти. Единственное добавление к советским временам - частные бомбилы на абсолютно убитых у...бищах, заламывающие совершенно несусветные цены и очень агрессивно воспринимаюшие твой отказ принять их услуги (чуть ли не до драки). Правда наш туапсинский автовокзал вполне себе живет, вообще КК не так пострадал как остальная Россия. Больше чем автобусное сообщение рухнуло только авиасообщение. Оно опустилось до некоей отметки, ниже которой видимо уже некуда - состоятельные люди за бугор и по делу. Даже в самый наплыв сезона в авиакассах нет даже намека на очередь (раньше люди чуть ли не ночевали). На поезда очереди есть, хотя и не смертоубийственные.
Но хотел бы внести поправки насчет мобильности по стране. Резко выросло число поездок на личном а/т. Причем совершенно неважно, аппарат ино или нашемарочный. Совершенно не редкость, когда юди семьями приезжают на авто с Урала или Сибири. Одно время жена у меня развлекалась, коллекционируя номера регионов с номеров. Какой только экзотики не встречалось! Разве что Камчатки не было :) Вот тут рост мобильности просто чудовищный. Что творится в сезон на автомагистрали Дон - уму непостижимо :(. Второй год подряд в особо жаркие дни властям приходится чесаться, чтобы в районе Джубги-Новомихайловки хоть как-то помочь людям, страдающим от тепловых ударов в авто.
От Паршев
К Colder (29.08.2007 16:11:11)
Дата 29.08.2007 16:25:32

Не заметил я в Джубге особых траблов, движение нормальной,

как и вообще по краснодарским дорогам.
Правда, на трассе Дон действительно аццкая дупа.
От YKB
К Роман Алымов (28.08.2007 20:21:03)
Дата 29.08.2007 09:45:35

Правда, правда, вы хоть из Москвы иногда выезжайте в регионы. (-)
От Пассатижи (К)
К YKB (29.08.2007 09:45:35)
Дата 29.08.2007 13:36:01

В какие конкретно Вам бы хотелось, чтобы оппонент выезжал?

Здравствуйте,
Ездит народ. И по стране и за границу. Причем сложилось впечатление, что по стране меньше. Да тут уже говорили, что в Турцию выходит дешевле, чем в Крым или на ЧПК. Даже в Египет, если не заморачиваться с сезоном, выходит дешевле, как бы не в разы.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От tramp
К Пассатижи (К) (29.08.2007 13:36:01)
Дата 29.08.2007 20:36:52

Давайте Поволжье, за исключением крупных городов (-)
От Пассатижи (К)
К tramp (29.08.2007 20:36:52)
Дата 29.08.2007 21:06:59

А почему я должен исключать крупные города? Там не граждане России живут?

Здравствуйте,

я к сож. не знаю, как обстоят дела в райцентрах Поволжья, но Нижний и Казань по образу жизни и отдыха населения от Москвы несильно отличаются, насколько я могу судить, с поправкой на более богатые местные рекриационные ресурсы.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От tramp
К Пассатижи (К) (29.08.2007 21:06:59)
Дата 29.08.2007 21:22:37

Re: А почему...

>Здравствуйте,

>я к сож. не знаю, как обстоят дела в райцентрах Поволжья, но Нижний и Казань по образу жизни и отдыха населения от Москвы несильно отличаются, насколько я могу судить, с поправкой на более богатые местные рекриационные ресурсы.

А потому что непрезентативно для всего электората. Вы хорошо поступили, сразу быка за рога - Нижний и Казань, сразу видно, не мелочитесь, могли бы еще и Волгоград приплюсовать, сам подскаджу, ездят оттеда люди по заграницам, но это все равно не вся страна, а отдельные крупные города, да и они то еще зрелище.


>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
с уважением
От Пассатижи (К)
К tramp (29.08.2007 21:22:37)
Дата 29.08.2007 21:51:06

Так и Мск, доложу я Вам, местами, - то еще зрелище

Здравствуйте,
>А потому что непрезентативно для всего электората.<

Дык, ктож о репрезентативности-то говорит?

>Вы хорошо поступили, сразу быка за рога - Нижний и Казань, сразу видно, не мелочитесь, могли бы еще и Волгоград приплюсовать, сам подскаджу, ездят оттеда люди по заграницам, но это все равно не вся страна, а отдельные крупные города...<

Так в крупных городах живет значительная часть населения России. А крестьяне, так не думаю, что они и в Америках-Европах особо по заграницам шлындрают - уклад совершенно иной по сравнению с городом. Остаются райцентры? По Поволжью не скажу, но по Московской, Тверской, Новгородской, Ярославской и Владимирской областям - они дюже разные. Где-то разруха, где-то относительное благополучие. Ну и опять же - быт значительно отличается от крупных городов. В принципе, если интересно, можно по местным и-нет форумам пройтись, посмотреть, есть рубрики посвященные отдыху и загранпоездкам, и что народ там пишет.
Тоже, конечно не репрезентативно, но все-таки.
Вот вроде Ржев:
http://tele7.rzhevonline.ru/index.php?showforum=10
Торжок:
http://forum.torzhok.info/index.php?showtopic=214


Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Colder
К Пассатижи (К) (29.08.2007 21:51:06)
Дата 30.08.2007 13:05:55

Тут вот какая штука

Статистика по забугорным поездкам - как раз стандартный пример "черняшки+черной икры = белому хлебу с колбасой". Она совершенно не дает разблюдовки первичных и повторных поездок, а среди повторных те из них, которые вызваны служебной надобностью. Из окружающих наблюдений мобильность людей по загрантурпоездкам как раз упала, а не выросла. Но это отдельная тема. К топику сабжа гораздо важнее то, о чем упоминал ув. Scharnhorst - а именно, падение мобильности населения внутри страны, т.е. ослабление горизонтальных связей. Хотя бы потому, что человеку внутренне легче расстаться с тем, чего в жизни своей в глаза не видел.
От ПРОФИ
К Роман Алымов (28.08.2007 20:21:03)
Дата 29.08.2007 00:37:24

Re: Насчёт жизни...

Рома! Вы на переферии бываете? Скажем, вроде Серпухова или даже Вологды?
От Alexeich
К ПРОФИ (29.08.2007 00:37:24)
Дата 29.08.2007 09:31:20

Re: Насчёт жизни...

>Рома! Вы на переферии бываете? Скажем, вроде Серпухова или даже Вологды?

Х-м, да я вот под Серпуховым живу в одной деревеньке, так народ чрезвычайно мобилен, и в пределах необъятной Родины, и за границу, как по делам так и на мир посмотреть, так что в отн., по крайней мере, Серпухова - пальцем в небо. А насчет Вологды не знаю, но в отн., скажем, Череповца - тоже пальцем в небо :)
От SerP-M
К ПРОФИ (29.08.2007 00:37:24)
Дата 29.08.2007 02:58:15

А вы когда в России-то были в последний раз? (+)

Приветствую!

Приезжайте, посмотрите - никто Вас не съест, уверяю Вас... Хоть в Серпухов, хоть в Орел, хоть в Урюпинск (в последнем мне, однако, давненько быть доводилось)... Отовсюду народ ездит отдыхать в Европу или в Турцию... Хотя, как тут уже упомянули, только 3% россиян. Увы, такая уж штука капиталим.... Не всем всё дает-с...
А что касается "страны - светоча и надежды всех ленивых мозгов в мире", дык я очень сомневаюсь, что процент граждан США, которые выезжали за рубеж, будет значительно больше... Даже среди т.н. "среднего класса"... Он ведь в действительности не настолько "средний", как представляется со стороны... Он просто больше "на виду"... А всякие "реднеки" (грубо - классический рабочий класс) - они живут тихо, и как правило всю жизнь в одном городе... Только если уж совсем работать негде - тогда с места снимутся... И их совсем не так мало, как говорят в глянцевых журналах - иначе годовой доход на СЕМЬЮ в США не был бы по состоянию на 2006 год 46 с небольшим тысяч в год. А один экономист в прошлом году сказал по радио среднюю по США годовую заработную плату - 21 с небольшим тыс. доллариев. Такая цифра, что я и сам с трудом поверил - пока не пораздумал над той самой цифрой в 46 тыс. в год на СЕМЬЮ, в которой я был уверен....

Вот такие пироги... Так что программисты с зарплатой в 100 тыс. в год - просто жировали они на подъеме... А в науке, например, в большинстве случаев нужно быть профессором с большим стажем, чтобы больше 100 тыс. зарабатывать...

Сергей М.
От Palmach
К SerP-M (29.08.2007 02:58:15)
Дата 29.08.2007 21:19:58

Ре: А вы...

>Вот такие пироги... Так что программисты с зарплатой в 100 тыс. в год - просто жировали они на подъеме... А в науке, например, в большинстве случаев нужно быть профессором с большим стажем, чтобы больше 100 тыс. зарабатывать...

И тем не менее около 20% семей по стране имеет доход 100К+. Кроме того, нужно учитывать региональное расxождение в ценах - сравните покупательную способность 100К в Манхеттане и 50К в дельте Мисисипи (как таме её пишут..)
От SerB
К Palmach (29.08.2007 21:19:58)
Дата 29.08.2007 21:23:05

Ну так и в России (+)

Приветствия!

...покупательная способность 300 000 руб в год в Москве и в Назарово Красноярского края разная.

Удачи - SerB
От Alexeich
К SerP-M (29.08.2007 02:58:15)
Дата 29.08.2007 10:01:21

Re: А вы...

>Отовсюду народ ездит отдыхать в Европу или в Турцию...

А чего б не поехать, если в Турцию зачастую дешевле чем в Крым? (С кряхтеньем подсчитывая расходы на отпуск на полуострове).
>годовой доход на СЕМЬЮ в США не был бы по состоянию на 2006 год 46 с небольшим тысяч в год. А один экономист в прошлом году сказал по радио среднюю по США годовую заработную плату - 21 с небольшим тыс. доллариев. Такая цифра, что я и сам с трудом поверил - пока не пораздумал над той самой цифрой в 46 тыс. в год на СЕМЬЮ, в которой я был уверен....


==Real median household income in the United States climbed between 2005 and 2006, reaching $48,200, according to a report released today by the U.S. Census Bureau.==
От SerP-M
К Alexeich (29.08.2007 10:01:21)
Дата 29.08.2007 20:31:33

Цифру видел год назад - возможно данные были не за 2006, а за 2005. (+)

Приветствую!
>>Отовсюду народ ездит отдыхать в Европу или в Турцию...
>
>А чего б не поехать, если в Турцию зачастую дешевле чем в Крым? (С кряхтеньем подсчитывая расходы на отпуск на полуострове).
>>годовой доход на СЕМЬЮ в США не был бы по состоянию на 2006 год 46 с небольшим тысяч в год. А один экономист в прошлом году сказал по радио среднюю по США годовую заработную плату - 21 с небольшим тыс. доллариев. Такая цифра, что я и сам с трудом поверил - пока не пораздумал над той самой цифрой в 46 тыс. в год на СЕМЬЮ, в которой я был уверен....
>

>==Real median household income in the United States climbed between 2005 and 2006, reaching $48,200, according to a report released today by the U.S. Census Bureau.==
Сергей М.
+++++++++++++++++++
Привет!
Разница с тем, что я слышал - менее 2-х тысяч... Не вижу ничего принципиального. К тому же цифру 46,300 я слышал с как бы не больше года назад. Т.е., в середине 2006 года. Значит, это или был предварительная цифра за 2006, либо окончательная за 2005. В любом случае - не принципиально. Принципиально другое: порядок цифры по сравнению с тем кукареканьем, которое слышно обычно от российских программистов, работающих в США, и от российских же снобов, в США не живших... :)))

С.М.
От kinetic
К SerP-M (29.08.2007 02:58:15)
Дата 29.08.2007 03:39:39

Стереотипы во многом одинаковы

> А всякие "реднеки" (грубо - классический рабочий класс) - они живут тихо, и как правило всю жизнь в одном городе...

Многие американцы считают, что их народ путешествует (заграницу) гораздо меньше, чем "цивилизованные народы". Правда не знаю, помнят ли они при о этом о Канаде/Мексике.
От SerP-M
К kinetic (29.08.2007 03:39:39)
Дата 29.08.2007 03:49:28

Согласен... хотя даже если учесть... (+)

Приветствую!
... эти самые Канаду и Мексику, то туда в основном едет с обоих сторон именно "приграничное" население... И в основном не развлекаться, а на работу или с работы (это про Канаду). И немного таких, если брать в общем и целом... :))) Это погоды не делает - говорили-то совсем о другом. Вон ведь в России в приграничной зоне с Китаем - тоже ведь население снует туда-сюда весьма активно... :)))

А что касаемо Мексики - то я ведь совсем не даром употребил слово "граждан"... :)))
Ибо подавляющая часть тех, кто регулярно туда ездит - они не граждане США, а в лучшем случае на рабочей визе или Грин-карте... :))) А в худшем - нелегалы... Иногда маразм получается страшный: моя дочка будучи в начальной школе два семестра подряд приносила домой вшей - из-за того, что одна из девочек в классе регулярно ездила к дедушкам-бабушкам в мексику на каникулы... И причем школа та была в неплохом районе - только при разграничении округов немного "мексиканского" района попало в округ этой школы... А вообще в Неваде за последние 10 лет количество испаноговорящих просто КАТАСТРОФИЧЕСКИ возросло... Такие вот дела...

Сергей М.
От Hokum
К kinetic (29.08.2007 03:39:39)
Дата 29.08.2007 03:48:22

"Курица не птица, Канада не заграница" :-)

Лично знаю массу народу, что катаются в Канаду на выходные. По речке там сплавиться, рыбу половить, пива попить на природе. А то и на три-четыре часа - в театр сходить, к примеру.
С уважением,
Роман
От МиГ-31
К Hokum (29.08.2007 03:48:22)
Дата 29.08.2007 10:24:21

Re: "Курица не...

> А то и на три-четыре часа - в театр сходить, к примеру.
Ну, это разве что из Баффало или Вермонта. Даже из Сиракуз что в Торонто, что в Монреаль - уже геммор. А в Оттаве с театрами - швах.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От SerP-M
К Hokum (29.08.2007 03:48:22)
Дата 29.08.2007 03:51:08

В театр??? Ваше окружение,ИМХО, из тонких слоев (=немногочисленных) :)) (-)
От Hokum
К SerP-M (29.08.2007 03:51:08)
Дата 29.08.2007 03:52:45

Ну это все-таки исключение. Но факт имел место :-) (-)
От Zevs
К Роман Алымов (28.08.2007 20:21:03)
Дата 28.08.2007 23:36:25

Москва ещё не вся РФ

Ave!

По статитстике то ли РАМИР, то ли ФОМ за рубеж ездят отдыхать 3 (три) процента россиян.

Vale!
От В. Кашин
К Zevs (28.08.2007 23:36:25)
Дата 29.08.2007 20:39:27

Я не знаю откуда берутся такие странные цифры

Добрый день!
>Ave!

>По статитстике то ли РАМИР, то ли ФОМ за рубеж ездят отдыхать 3 (три) процента россиян.

Если только за первое полугодие 2007 г россияне совершили 13,79 млн поездок за рубеж. Понятно, что эта цифра наверняка включает в себя ближнее зарубежье и деловые поездки, тем не менее, ни о каких "трех процентах" речь по любому не идет.

С уважением, Василий Кашин
От Alex Medvedev
К В. Кашин (29.08.2007 20:39:27)
Дата 29.08.2007 21:06:10

И сколько раз в месяц выезжает за рубеж дальнобойщик со соей фурой?

> Если только за первое полугодие 2007 г россияне совершили 13,79 млн поездок за рубеж.

3% от 145 млн это 4.4 млн. Т.е. всего лишь по три поездке на брата... Немного. У меня есть знакомый который по 10 раз в год ездит за границу.
От Пассатижи (К)
К Alex Medvedev (29.08.2007 21:06:10)
Дата 29.08.2007 21:11:41

Эгкхм, у нас более 4 млн. дальнобойщиков?

Здравствуйте,

дофига у нас народ на самом деле ездит за бугор, но я вот только не пойму, критерием чего предлагается принять эту самую мобильность?

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От tramp
К Пассатижи (К) (29.08.2007 21:11:41)
Дата 29.08.2007 21:24:16

Re: Эгкхм, у...

>Здравствуйте,

>дофига у нас народ на самом деле ездит за бугор, но я вот только не пойму, критерием чего предлагается принять эту самую мобильность?
Бизнесмены, вообще обеспеченные люди + туристы и челноки в приграничье.

>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
с уважением
От Пассатижи (К)
К tramp (29.08.2007 21:24:16)
Дата 29.08.2007 21:54:26

Так критерием чего призвана служить такая мобильность?

Здравствуйте,
Просто сейчас, с учетом всего (транспорт, питание, проживание, экскурсионное обслуживание) реально дешевле отдыхать на море в Турциях-Египтах-Болгариях, чем на ЧМ в России или на Украине.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От tramp
К Пассатижи (К) (29.08.2007 21:54:26)
Дата 29.08.2007 23:56:51

Re: Так критерием...

>Здравствуйте,
>Просто сейчас, с учетом всего (транспорт, питание, проживание, экскурсионное обслуживание) реально дешевле отдыхать на море в Турциях-Египтах-Болгариях, чем на ЧМ в России или на Украине.
Это да, но разговор идет о числености населения, которому доступнв эта мобильность и в сумме все прелдести современной цивилизации, типа интернета, значительное число пользователей которого сосредоточено, к примеру в Москве и Московской области.
Короче, "страшно далеки они от народа...".

>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
с уважением
От Пассатижи (К)
К tramp (29.08.2007 23:56:51)
Дата 30.08.2007 09:53:08

Я что хочу сказать, не смотря на громкое нытье (не только из регионов)

Здравствуйте,

я должен отметить, по тем местам, где б.м. регулярно бываю, в среднем, уровень жизни растет и растет заметно стороннему наблюдателю и это вовсе не обязательно должно отражаться на мобильности, есть много других маячков. Например, качество, количество и наполненность мест общественного питания, ассортимент товаров в продовольственных и промтоварных магазинах, качество и кол-во сервисов не первой необходимости и т.п.

>Это да, но разговор идет о числености населения, которому доступнв эта мобильность и в сумме все прелдести современной цивилизации, типа интернета, значительное число пользователей которого сосредоточено, к примеру в Москве и Московской области.<

Так в Мск, МО, СПБ, ЛО помимо концентрации пользователей благ наблюдается просто концентрация населения - эти регионы дают как бы не 35-40 млн. населения, т.е. до 28% населения страны.

>Короче, "страшно далеки они от народа...".<

Это не так. "Они" часть народа. В России, как и в любой другой стране, всегда будут люди, которым те или иные блага недоступны. И вообще, мужчины не плачут, мужчины огорчаются(с)


Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От генерал Чарнота
К Пассатижи (К) (30.08.2007 09:53:08)
Дата 30.08.2007 12:29:00

Re: Я что...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Так в Мск, МО, СПБ, ЛО помимо концентрации пользователей благ наблюдается просто концентрация населения - эти регионы дают как бы не 35-40 млн. населения, т.е. до 28% населения страны.

Мск - 10, МО - 5, С.-Пб - 5, ЛО - 1.
Итого - 21. Т.е. 15%.
От Пассатижи (К)
К генерал Чарнота (30.08.2007 12:29:00)
Дата 30.08.2007 12:45:23

Re: Я что...

Здравствуйте,
"Самарская область занимает двенадцатое место в России по численности населения после г.Москвы (10357,8 тыс.чел.), Московской области (6627,0 тыс.чел.), Краснодарского края (5124,4 тыс.чел.), г.Санкт-Петербурга (4669,4 тыс.чел.), Свердловской области (4489,8 тыс.чел.), Ростовской области (4406,7 тыс.чел.), Республики Башкортостан (4102,9 тыс.чел.), Республики Татарстан (3779,8 тыс.чел.), Челябинской области (3606,1 тыс.чел.), Нижегородской области (3524,0 тыс.чел.), Тюменской области (3265,7 тыс.чел.)".
http://www.samarastat.ru/site/stat.nsf/print/5078FAC1780A40D3C4256D170047E4AF
"По предварительной оценке, численность постоянного населения Ленинградской области на 1 мая 2005 года (с учетом итогов Всероссийской переписи населения 2002 года) составила 1649,3 тыс. человек, в том числе городское - 1095,1 тыс. человек, сельское - 554,2 тыс. человек."
http://www.zaks.ru/new/archive/view.thtml?i=16814&p=0

Итого:Мск+МО+СПБ+ЛО=23303,5, или 16,4% населения России. Тут есть лукавство с моей стороны, численность населения РФ - оценка 2007 года, населения суммируемых регионов - результат переписи 2005.
Но, население Мск, на субъективный взгляд, не 10млн.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Пассатижи (К)
К Пассатижи (К) (30.08.2007 12:45:23)
Дата 30.08.2007 12:48:17

Сорри, переписи не 2005 года, а 2002, конечно, кроме ЛО, там оценка 2005 (-)
От Сергей Зыков
К Роман Алымов (28.08.2007 20:21:03)
Дата 28.08.2007 20:49:57

Re: Насчёт жизни...

>Нет особого регионализма по моему впечатлению.

а про цены на билеты вы в курсе?
От Паршев
К Сергей Зыков (28.08.2007 20:49:57)
Дата 28.08.2007 21:17:06

А Вы в курсе, что сейчас билеты на поезд из Крыма фиг достанешь

хотя дополнительных пустили как электричек?
От tramp
К Паршев (28.08.2007 21:17:06)
Дата 28.08.2007 21:20:00

Вот если бы так было всегда и еще Новосибирс... (-)
От Расстрига
К Бирсерг (28.08.2007 08:37:14)
Дата 28.08.2007 19:16:38

:[|||||||||||||||||||||]:

не они первые, не они последние, кто подобный сценарий придумывает. А воз Америка и ныне там, на карте.

В правительстве САСШ не все дураки сидят, наверняка подобные варианты просчитаны и меры предусмотрены, а если нет - на ходу придумают.

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От Сергей Зыков
К Расстрига (28.08.2007 19:16:38)
Дата 28.08.2007 19:33:23

Re: :[|||||||||||||||||||||]:

>не они первые, не они последние, кто подобный сценарий придумывает. А воз Америка и ныне там, на карте.

если там не нравится, вот тут можно курнуть :)
Судьба США в XXI веке
http://www.ap7.ru/prognozy/sudba_ssha_v_xxi_veke.html

>В правительстве САСШ не все дураки сидят, наверняка подобные варианты просчитаны и меры предусмотрены, а если нет - на ходу придумают.

на всякого мудреца довольно простоты
От Расстрига
К Сергей Зыков (28.08.2007 19:33:23)
Дата 29.08.2007 12:03:14

курил я Полюха - забирает знатно, с первой затяжки :-D (-)
От Сергей Зыков
К Расстрига (29.08.2007 12:03:14)
Дата 30.08.2007 03:24:45

взрыв иеллоустонского вулкана как начало конца САСШ это сильно

правда сами вулканологи определяют его пробуждение в наше время с точностью чуть ли не в 100 тыс. лет
От Андрей Сергеев
К Бирсерг (28.08.2007 08:37:14)
Дата 28.08.2007 15:03:43

Ничего не будет. Это просто мозговая мастурбация авторов, ничем не подкрепленная

Приветствую, уважаемый Бирсерг!

Хотя самоудовлетворились они по-полной и ублажили все свои комплексы :)

С уважением, А.Сергеев
От Технолог Петухов
К Бирсерг (28.08.2007 08:37:14)
Дата 28.08.2007 14:39:49

Боюсь, что раньше Сибирь с Д.Востоком отделятся от России :-(

по этой самой логике "центр объедает". а на деле - не будет этого никогда - дураков нет, все видели, что получилось с СССР.
От SerB
К Бирсерг (28.08.2007 08:37:14)
Дата 28.08.2007 13:34:07

Ай, как сладенько. Можно ничего не делать, сидеть себе и ждать... (-)
От Игорь Кулаков
К SerB (28.08.2007 13:34:07)
Дата 28.08.2007 13:44:14

Re: Ай, как

А если вернуться в реальность и поразмышлять, то что можно предложить для настоящего унасекомливания юса без особого ущерба для России? Фантастично конечно (на данный момент), но все же?
От Пассатижи (К)
К Игорь Кулаков (28.08.2007 13:44:14)
Дата 28.08.2007 13:48:22

ИМХО, сейчас аннигиляция САСШ России невыгодна. (-)
От И. Кошкин
К Пассатижи (К) (28.08.2007 13:48:22)
Дата 28.08.2007 14:03:01

Угу. А то бы мы их прямо отсюда - чпок! и кукарекнуть бы не успели(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Недаром Жирик проговорился про наших ученых: бухнут с утра спиртику, чего-то там насинхрофазотронят - и не Америки

И. Кошкин
От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (28.08.2007 14:03:01)
Дата 28.08.2007 14:12:54

А Россия единственная действующая в мире сила альтернативная США?

Здравствуйте,

оч. самонадеяно так думать. Но именно России крах США сейчас не выгоден. Очень много векторов совпадает.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Koshak
К Пассатижи (К) (28.08.2007 14:12:54)
Дата 28.08.2007 14:16:59

Re: А Россия...

>оч. самонадеяно так думать.

Военная сила - единственная, которая может это сделать
Экономическая - не сила ни разу, тут Китай рулез

> Но именно России крах США сейчас не выгоден. Очень много векторов совпадает.

Правильно, ни нам, ни Китаю это прямо сейчас не надо
От Koshak
К Пассатижи (К) (28.08.2007 13:48:22)
Дата 28.08.2007 13:55:01

+1 !!!

и никому не выгодна на самом деле - не готов мир к этому, только это и спасает их...
кроме этого, в процессе унасекомливания этого диназавра он так будет дергаться, что пол-мира передавит...
От SerB
К Игорь Кулаков (28.08.2007 13:44:14)
Дата 28.08.2007 13:46:04

Самое реальное (оно же самое фантастичное) - много и по уму работать (-)
От Игорь Кулаков
К SerB (28.08.2007 13:46:04)
Дата 28.08.2007 14:25:27

Re: Самое реальное...

в плане удвоения ВВП и далее, по нарастающей? :-)
От SerB
К Игорь Кулаков (28.08.2007 14:25:27)
Дата 28.08.2007 14:29:10

Да не. Ну там дома строить, землю пахать, самолеты собирать, программы писать (-)
От Дм. Журко
К SerB (28.08.2007 14:29:10)
Дата 28.08.2007 14:39:39

А если США не станет, ничего этого не надо! Как хорошо-то было бы без них! (-)
От ПРОФИ
К Дм. Журко (28.08.2007 14:39:39)
Дата 29.08.2007 00:25:50

Re: А если...

Хоть бы кто из вас подумал - без них тут же возьмутся за Россию. Меньший шайтан
От Михаил
К SerB (28.08.2007 13:46:04)
Дата 28.08.2007 13:52:17

С инопланетянами - реалистичнее :) (-)
От Zevs
К Бирсерг (28.08.2007 08:37:14)
Дата 28.08.2007 11:33:13

ПМСМ, притянуто за уши

Ave!

> http://www.vz.ru/politics/2007/8/24/101714.html

Абсолютно не раскрыты вопросы участия в предполагаемой делёжке США "международного сообщества", "миротворческих сил" и т.п..

>Сдается что несколько преувеличено, но... Что будет со штатовским ЯО и флотом.

Тут уже обсуждали с полтора года назад.
Флотам прикажут прибыть на базы, где под контролем ООН кораблики будут пилить на иголки.

Vale!
От Валера
К Бирсерг (28.08.2007 08:37:14)
Дата 28.08.2007 09:29:15

Re: Крушение США

>Сдается что несколько преувеличено, но... Что будет со штатовским ЯО и флотом.

Полный бред. Так можно про любую страну насочинять.
От dr.Budah
К Валера (28.08.2007 09:29:15)
Дата 28.08.2007 10:27:35

С другой стороны....

Кто бы мог подумать в 83, что СССР развалится??
От Торопыжка
К dr.Budah (28.08.2007 10:27:35)
Дата 28.08.2007 11:06:08

Re: С третьей стороны....

Разваливался СССР не за месяц.
Начиная, условно, с 85 года. Это шесть лет целенаправленной деятельности.
Основой тут послужила пресловутая "гласность" - безконтрольная со стороны государства возможность населения выражать свое несогласия с существующим гос. укладом.
ЛЮбое государство - капиталистическое, какое угодно, всегда будет препятствовать этому.

У меня создается впечатление, что развал СССР осуществлялся целенаправленно и сверху.
Кто в здравом уме будет готовить распад США сверху?
От ПРОФИ
К Торопыжка (28.08.2007 11:06:08)
Дата 29.08.2007 00:06:44

Re: С третьей...

Предпосылкой распада СССР была зависть населения к богатому Западу, охватившая всех, включая верха. Иностранец, который курил "Парламент", отоваривался в "Березках", демонстрируя деревяность рубля, гулял в ночных кабаках "Интуриста", вызывал дикую зависть со злобой на тех, кто так всё устроил. И это всё на фоне ухудшающегося быта. Никаких таких предпосылок в Штатах нет, ждать, что там произойдёт нечто похожее наивно. С уважением
От АМ
К Торопыжка (28.08.2007 11:06:08)
Дата 28.08.2007 20:01:10

Ре: С третьей...

>Основой тут послужила пресловутая "гласность" - безконтрольная со стороны государства возможность населения выражать свое несогласия с существующим гос. укладом.

это толко моглобы послужить основой еслибы болшая часть населения относиласьбы враждебно к оному государству.....

>У меня создается впечатление, что развал СССР осуществлялся целенаправленно и сверху.

а это возможно толко если середина общества и элиты страны которыи должны быть основой государства имеет слишком мало влияния на политику, или слишком пассивны.
От Торопыжка
К АМ (28.08.2007 20:01:10)
Дата 30.08.2007 10:38:24

Ре: С третьей...

>а это возможно толко если середина общества и элиты страны которыи должны быть основой государства имеет слишком мало влияния на политику, или слишком пассивны.

А так оно в СССР и было.
Кроме того, все усугублялось отвратительной организацией.
От Captain Africa
К Торопыжка (28.08.2007 11:06:08)
Дата 28.08.2007 11:11:50

Re: С третьей...

>Разваливался СССР не за месяц.
>Начиная, условно, с 85 года. Это шесть лет целенаправленной деятельности.
>Основой тут послужила пресловутая "гласность" - безконтрольная со стороны государства возможность населения выражать свое несогласия с существующим гос. укладом.
>ЛЮбое государство - капиталистическое, какое угодно, всегда будет препятствовать этому.
>У меня создается впечатление, что развал СССР осуществлялся целенаправленно и сверху.
>Кто в здравом уме будет готовить распад США сверху?

Наверху там полно желающих сделать в США диктатуру, и штаты упорно к этому продвигаются. Но хорошего из этого ничего не выйдет, отсюда и возможен кризис. Но не таким макаром конечно...
От Торопыжка
К Captain Africa (28.08.2007 11:11:50)
Дата 28.08.2007 11:42:47

С четвертой...

>Наверху там полно желающих сделать в США диктатуру, и штаты упорно к этому продвигаются.

У них сильны демократические институты.
Для введения диктатуры нужны уж очень большие, а главное - постоянно действующие обстоятельства.
Нападение инопланетян, например.
От Лейтенант
К Торопыжка (28.08.2007 11:42:47)
Дата 28.08.2007 19:11:30

Re: С четвертой...

>Для введения диктатуры нужны уж очень большие, а главное - постоянно действующие обстоятельства.
>Нападение инопланетян, например.

А мировой терроризм не пойдет. "Война с тероризмом продлится очень долго" (с) Буш
От Торопыжка
К Торопыжка (28.08.2007 11:42:47)
Дата 28.08.2007 11:44:15

Забыл уточнить

>У них сильны демократические институты.

Не демократические институты, а механизмы противодействия диктатуре, сосредоточению неограниченной власти в одних руках. Уж слишком много желающих.
От DmitryO
К Торопыжка (28.08.2007 11:44:15)
Дата 28.08.2007 12:00:13

Re: Забыл уточнить

>>У них сильны демократические институты.
>
>Не демократические институты, а механизмы противодействия диктатуре, сосредоточению неограниченной власти в одних руках. Уж слишком много желающих.

В Риме тоже были очень сильны механизмы противодействия диктатуре...
От Koshak
К Торопыжка (28.08.2007 11:44:15)
Дата 28.08.2007 11:57:55

Э, позвольте!...

>>У них сильны демократические институты.
>Не демократические институты, а механизмы противодействия диктатуре, сосредоточению неограниченной власти в одних руках. Уж слишком много желающих.

Давайте внесем ясность и не будем поддаваться на "бла-бла" упорно втираемое нам в мозг:
На самом деле-
Все банально и цинично: контроль информационныйх потоков - гл. образом ТВ - на современном этапе позволяет провести ЛЮБОЕ решение и преобразовать западное общество во что угодно - вопрос только во времени и деньгах.

Проект "Развал Одеяла На Лоскуты" вполне просчитывается по необходимым ресурсам по меньшей мере в первом приближении.
От Роман Алымов
К Koshak (28.08.2007 11:57:55)
Дата 28.08.2007 12:23:53

Для этого нужно монополизировать потоки (-)
От Гриша
К Koshak (28.08.2007 11:57:55)
Дата 28.08.2007 12:16:27

Re: Э, позвольте!...

>Все банально и цинично: контроль информационныйх потоков - гл. образом ТВ - на современном этапе позволяет провести ЛЮБОЕ решение и преобразовать западное общество во что угодно - вопрос только во времени и деньгах.

А примеров таких преобразований можно?
От Koshak
К Гриша (28.08.2007 12:16:27)
Дата 28.08.2007 12:43:24

Пример?

>А примеров таких преобразований можно?
Евросоюз, единая валюта ЕВРО, "ограничение свобод" после 9.11, войнушки почти все под дружное "УРА", гей-разгул всемирный....
От Гриша
К Koshak (28.08.2007 12:43:24)
Дата 28.08.2007 12:49:53

Re: Пример?

>>А примеров таких преобразований можно?
>Евросоюз, единая валюта ЕВРО, "ограничение свобод" после 9.11, войнушки почти все под дружное "УРА", гей-разгул всемирный....

Бритва Оккама намекает что все эти между собой несвязанные вещи появились в силу действия кучи разных независимых движений.
От Koshak
К Гриша (28.08.2007 12:49:53)
Дата 28.08.2007 13:32:20

Re: Пример?

>>>А примеров таких преобразований можно?
>>Евросоюз, единая валюта ЕВРО, "ограничение свобод" после 9.11, войнушки почти все под дружное "УРА", гей-разгул всемирный....
>
>Бритва Оккама намекает что все эти между собой несвязанные вещи появились в силу действия кучи разных независимых движений.

А топор цинизма намекает на то, что несвязные между собой действия были результатом реализации одной и той же технологии, примененной в разных целях.

Покушение на Ленина в 1918 и убийство Кеннеди объеденяют одни и те же законы, имя им - "внутренняя баллистика" и "внешняя баллистика"
От Гриша
К Koshak (28.08.2007 13:32:20)
Дата 28.08.2007 13:40:25

Re: Пример?

>>>>А примеров таких преобразований можно?
>>>Евросоюз, единая валюта ЕВРО, "ограничение свобод" после 9.11, войнушки почти все под дружное "УРА", гей-разгул всемирный....
>>
>>Бритва Оккама намекает что все эти между собой несвязанные вещи появились в силу действия кучи разных независимых движений.
>
>А топор цинизма намекает на то, что несвязные между собой действия были результатом реализации одной и той же технологии, примененной в разных целях.

Технология называется "демократия в капиталистическом обществе" и не требует для обьяснения феномена тайных конспираторов за кулисами, которые управляет всеми действиями социума.
От Koshak
К Гриша (28.08.2007 13:40:25)
Дата 28.08.2007 13:50:25

Re: Пример?

>>А топор цинизма намекает на то, что несвязные между собой действия были результатом реализации одной и той же технологии, примененной в разных целях.
>
>Технология называется "демократия в капиталистическом обществе" и не требует для обьяснения феномена тайных конспираторов за кулисами, которые управляет всеми действиями социума.

Технология называется "Проектный менеджмент", "Кризис-менеджмент" в общем смысле этих терминов. Это - НОРМАЛЬНЫЕ ОПРОБОВАННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ, равно как и "Политический маркетинг" и т.д. Сссылок могу накидать через сутки.

То, что я не знаю создателей Рэптора не значит , что он летает исключительно на основании "Свободной либерально-демократической идеологии". То, что Вы можете не задумываться о движущих силах изменений в обществе, не значит, что существует только то, что Вы видите.

С уважением,
От Роман Алымов
К Торопыжка (28.08.2007 11:44:15)
Дата 28.08.2007 11:49:34

Re: Забыл уточнить

Доброе время суток!

>Не демократические институты, а механизмы противодействия диктатуре, сосредоточению неограниченной власти в одних руках. Уж слишком много желающих.
****** Как раз поддержание числа могущественных сил, желающих установить диктатуру на постоянно высоком уровне -и есть фактически основной компонент демократии. Пока будущих диктаторов слишком много и они примерно равны по силе - установление диктатуры невозможно.

С уважением, Роман