От dr.Budah
К Валера
Дата 28.08.2007 10:27:35
Рубрики Современность;

С другой стороны....

Кто бы мог подумать в 83, что СССР развалится??
От Торопыжка
К dr.Budah (28.08.2007 10:27:35)
Дата 28.08.2007 11:06:08

Re: С третьей стороны....

Разваливался СССР не за месяц.
Начиная, условно, с 85 года. Это шесть лет целенаправленной деятельности.
Основой тут послужила пресловутая "гласность" - безконтрольная со стороны государства возможность населения выражать свое несогласия с существующим гос. укладом.
ЛЮбое государство - капиталистическое, какое угодно, всегда будет препятствовать этому.

У меня создается впечатление, что развал СССР осуществлялся целенаправленно и сверху.
Кто в здравом уме будет готовить распад США сверху?
От ПРОФИ
К Торопыжка (28.08.2007 11:06:08)
Дата 29.08.2007 00:06:44

Re: С третьей...

Предпосылкой распада СССР была зависть населения к богатому Западу, охватившая всех, включая верха. Иностранец, который курил "Парламент", отоваривался в "Березках", демонстрируя деревяность рубля, гулял в ночных кабаках "Интуриста", вызывал дикую зависть со злобой на тех, кто так всё устроил. И это всё на фоне ухудшающегося быта. Никаких таких предпосылок в Штатах нет, ждать, что там произойдёт нечто похожее наивно. С уважением
От АМ
К Торопыжка (28.08.2007 11:06:08)
Дата 28.08.2007 20:01:10

Ре: С третьей...

>Основой тут послужила пресловутая "гласность" - безконтрольная со стороны государства возможность населения выражать свое несогласия с существующим гос. укладом.

это толко моглобы послужить основой еслибы болшая часть населения относиласьбы враждебно к оному государству.....

>У меня создается впечатление, что развал СССР осуществлялся целенаправленно и сверху.

а это возможно толко если середина общества и элиты страны которыи должны быть основой государства имеет слишком мало влияния на политику, или слишком пассивны.
От Торопыжка
К АМ (28.08.2007 20:01:10)
Дата 30.08.2007 10:38:24

Ре: С третьей...

>а это возможно толко если середина общества и элиты страны которыи должны быть основой государства имеет слишком мало влияния на политику, или слишком пассивны.

А так оно в СССР и было.
Кроме того, все усугублялось отвратительной организацией.
От Captain Africa
К Торопыжка (28.08.2007 11:06:08)
Дата 28.08.2007 11:11:50

Re: С третьей...

>Разваливался СССР не за месяц.
>Начиная, условно, с 85 года. Это шесть лет целенаправленной деятельности.
>Основой тут послужила пресловутая "гласность" - безконтрольная со стороны государства возможность населения выражать свое несогласия с существующим гос. укладом.
>ЛЮбое государство - капиталистическое, какое угодно, всегда будет препятствовать этому.
>У меня создается впечатление, что развал СССР осуществлялся целенаправленно и сверху.
>Кто в здравом уме будет готовить распад США сверху?

Наверху там полно желающих сделать в США диктатуру, и штаты упорно к этому продвигаются. Но хорошего из этого ничего не выйдет, отсюда и возможен кризис. Но не таким макаром конечно...
От Торопыжка
К Captain Africa (28.08.2007 11:11:50)
Дата 28.08.2007 11:42:47

С четвертой...

>Наверху там полно желающих сделать в США диктатуру, и штаты упорно к этому продвигаются.

У них сильны демократические институты.
Для введения диктатуры нужны уж очень большие, а главное - постоянно действующие обстоятельства.
Нападение инопланетян, например.
От Лейтенант
К Торопыжка (28.08.2007 11:42:47)
Дата 28.08.2007 19:11:30

Re: С четвертой...

>Для введения диктатуры нужны уж очень большие, а главное - постоянно действующие обстоятельства.
>Нападение инопланетян, например.

А мировой терроризм не пойдет. "Война с тероризмом продлится очень долго" (с) Буш
От Торопыжка
К Торопыжка (28.08.2007 11:42:47)
Дата 28.08.2007 11:44:15

Забыл уточнить

>У них сильны демократические институты.

Не демократические институты, а механизмы противодействия диктатуре, сосредоточению неограниченной власти в одних руках. Уж слишком много желающих.
От DmitryO
К Торопыжка (28.08.2007 11:44:15)
Дата 28.08.2007 12:00:13

Re: Забыл уточнить

>>У них сильны демократические институты.
>
>Не демократические институты, а механизмы противодействия диктатуре, сосредоточению неограниченной власти в одних руках. Уж слишком много желающих.

В Риме тоже были очень сильны механизмы противодействия диктатуре...
От Koshak
К Торопыжка (28.08.2007 11:44:15)
Дата 28.08.2007 11:57:55

Э, позвольте!...

>>У них сильны демократические институты.
>Не демократические институты, а механизмы противодействия диктатуре, сосредоточению неограниченной власти в одних руках. Уж слишком много желающих.

Давайте внесем ясность и не будем поддаваться на "бла-бла" упорно втираемое нам в мозг:
На самом деле-
Все банально и цинично: контроль информационныйх потоков - гл. образом ТВ - на современном этапе позволяет провести ЛЮБОЕ решение и преобразовать западное общество во что угодно - вопрос только во времени и деньгах.

Проект "Развал Одеяла На Лоскуты" вполне просчитывается по необходимым ресурсам по меньшей мере в первом приближении.
От Роман Алымов
К Koshak (28.08.2007 11:57:55)
Дата 28.08.2007 12:23:53

Для этого нужно монополизировать потоки (-)
От Гриша
К Koshak (28.08.2007 11:57:55)
Дата 28.08.2007 12:16:27

Re: Э, позвольте!...

>Все банально и цинично: контроль информационныйх потоков - гл. образом ТВ - на современном этапе позволяет провести ЛЮБОЕ решение и преобразовать западное общество во что угодно - вопрос только во времени и деньгах.

А примеров таких преобразований можно?
От Koshak
К Гриша (28.08.2007 12:16:27)
Дата 28.08.2007 12:43:24

Пример?

>А примеров таких преобразований можно?
Евросоюз, единая валюта ЕВРО, "ограничение свобод" после 9.11, войнушки почти все под дружное "УРА", гей-разгул всемирный....
От Гриша
К Koshak (28.08.2007 12:43:24)
Дата 28.08.2007 12:49:53

Re: Пример?

>>А примеров таких преобразований можно?
>Евросоюз, единая валюта ЕВРО, "ограничение свобод" после 9.11, войнушки почти все под дружное "УРА", гей-разгул всемирный....

Бритва Оккама намекает что все эти между собой несвязанные вещи появились в силу действия кучи разных независимых движений.
От Koshak
К Гриша (28.08.2007 12:49:53)
Дата 28.08.2007 13:32:20

Re: Пример?

>>>А примеров таких преобразований можно?
>>Евросоюз, единая валюта ЕВРО, "ограничение свобод" после 9.11, войнушки почти все под дружное "УРА", гей-разгул всемирный....
>
>Бритва Оккама намекает что все эти между собой несвязанные вещи появились в силу действия кучи разных независимых движений.

А топор цинизма намекает на то, что несвязные между собой действия были результатом реализации одной и той же технологии, примененной в разных целях.

Покушение на Ленина в 1918 и убийство Кеннеди объеденяют одни и те же законы, имя им - "внутренняя баллистика" и "внешняя баллистика"
От Гриша
К Koshak (28.08.2007 13:32:20)
Дата 28.08.2007 13:40:25

Re: Пример?

>>>>А примеров таких преобразований можно?
>>>Евросоюз, единая валюта ЕВРО, "ограничение свобод" после 9.11, войнушки почти все под дружное "УРА", гей-разгул всемирный....
>>
>>Бритва Оккама намекает что все эти между собой несвязанные вещи появились в силу действия кучи разных независимых движений.
>
>А топор цинизма намекает на то, что несвязные между собой действия были результатом реализации одной и той же технологии, примененной в разных целях.

Технология называется "демократия в капиталистическом обществе" и не требует для обьяснения феномена тайных конспираторов за кулисами, которые управляет всеми действиями социума.
От Koshak
К Гриша (28.08.2007 13:40:25)
Дата 28.08.2007 13:50:25

Re: Пример?

>>А топор цинизма намекает на то, что несвязные между собой действия были результатом реализации одной и той же технологии, примененной в разных целях.
>
>Технология называется "демократия в капиталистическом обществе" и не требует для обьяснения феномена тайных конспираторов за кулисами, которые управляет всеми действиями социума.

Технология называется "Проектный менеджмент", "Кризис-менеджмент" в общем смысле этих терминов. Это - НОРМАЛЬНЫЕ ОПРОБОВАННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ, равно как и "Политический маркетинг" и т.д. Сссылок могу накидать через сутки.

То, что я не знаю создателей Рэптора не значит , что он летает исключительно на основании "Свободной либерально-демократической идеологии". То, что Вы можете не задумываться о движущих силах изменений в обществе, не значит, что существует только то, что Вы видите.

С уважением,
От Роман Алымов
К Торопыжка (28.08.2007 11:44:15)
Дата 28.08.2007 11:49:34

Re: Забыл уточнить

Доброе время суток!

>Не демократические институты, а механизмы противодействия диктатуре, сосредоточению неограниченной власти в одних руках. Уж слишком много желающих.
****** Как раз поддержание числа могущественных сил, желающих установить диктатуру на постоянно высоком уровне -и есть фактически основной компонент демократии. Пока будущих диктаторов слишком много и они примерно равны по силе - установление диктатуры невозможно.

С уважением, Роман