От Паршев
К Koshak
Дата 27.08.2007 18:10:57
Рубрики Военные игры; Стрелковое оружие; Искусство и творчество;

Примерно то же текстуально и я написал

когда на одном американском оружейном форуме один перец начал лапшу вешать, что их снайперы круче наших, и что я буду делать, когда моё подразделение окажется под огнём их Барретов.
Ну я и сказал, что вызову 120-мм миномёт, он если и на 10 метров промажет - не беда.
От Max Popenker
К Паршев (27.08.2007 18:10:57)
Дата 27.08.2007 18:48:23

Re: Примерно то...

Hell'o
>когда на одном американском оружейном форуме один перец начал лапшу вешать, что их снайперы круче наших, и что я буду делать, когда моё подразделение окажется под огнём их Барретов.
>Ну я и сказал, что вызову 120-мм миномёт, он если и на 10 метров промажет - не беда.

да фигня это все - охота за отдельными хуманами на километре-полутора...
гораздо хуже если с того же километра-полутора пяток бронебойно-зажигательных "полтинников" прилетит в "кабину" РЛС подсвета и наведения или в ТПК Искандера или чего нибудь еще полезного в хозяйстве...
для чего собственно эти самые "полтинники" и держат в ИХ хозяйстве - ну и еще для уничтожения в поле с безопасной дальности всякой неразорвавшейся хрени вроде 152мм снарядов и авиабомб, без излишнего приближения к предмету

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Flanker
К Max Popenker (27.08.2007 18:48:23)
Дата 27.08.2007 22:09:49

Re: Примерно то...

>да фигня это все - охота за отдельными хуманами на километре-полутора...
>гораздо хуже если с того же километра-полутора пяток бронебойно-зажигательных "полтинников" прилетит в "кабину" РЛС подсвета и наведения или в ТПК Искандера или чего нибудь еще полезного в хозяйстве...
А че ТПК Искандера или РЛС "подсвета" делать в километре - двух от линии фронта ? Или враг партизан с барретами засылать будет? Я конечно всех тонкостей не знаю, может кто и применяет, но ИМХО для РДГ и "партизан" есть более компактные, тихие и легкие виды вооружений.
От Max Popenker
К Flanker (27.08.2007 22:09:49)
Дата 28.08.2007 10:45:20

Re: Примерно то...

Hell'o

>А че ТПК Искандера или РЛС "подсвета" делать в километре - двух от линии фронта ? Или враг партизан с барретами засылать будет? Я конечно всех тонкостей не знаю, может кто и применяет, но ИМХО для РДГ и "партизан" есть более компактные, тихие и легкие виды вооружений.

Барреты в ходе бури в стакане применяли как раз для выбивания РЛС - забрасывали небольшие группы спецназа с М82 в тыл к Иракцам.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Flanker
К Max Popenker (28.08.2007 10:45:20)
Дата 28.08.2007 15:47:22

Re: Примерно то...

>Hell'o

>>А че ТПК Искандера или РЛС "подсвета" делать в километре - двух от линии фронта ? Или враг партизан с барретами засылать будет? Я конечно всех тонкостей не знаю, может кто и применяет, но ИМХО для РДГ и "партизан" есть более компактные, тихие и легкие виды вооружений.
>
>Барреты в ходе бури в стакане применяли как раз для выбивания РЛС - забрасывали небольшие группы спецназа с М82 в тыл к Иракцам.
И какова интересно эффективность? А то может группа спецназа с калашами, подствольниками, СВДхами справится не хуже с такой задачей? Зачем городить спецвинтовку? Или это из серии "хорошо быть богатым и здоровым" или "ружье есть - надо использовать"? Я не в порядке спора, интересно.
>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Max Popenker
К Flanker (28.08.2007 15:47:22)
Дата 28.08.2007 16:15:02

Re: Примерно то...

Hell'o
>>Hell'o
>
>>>А че ТПК Искандера или РЛС "подсвета" делать в километре - двух от линии фронта ? Или враг партизан с барретами засылать будет? Я конечно всех тонкостей не знаю, может кто и применяет, но ИМХО для РДГ и "партизан" есть более компактные, тихие и легкие виды вооружений.
>>
>>Барреты в ходе бури в стакане применяли как раз для выбивания РЛС - забрасывали небольшие группы спецназа с М82 в тыл к Иракцам.
>И какова интересно эффективность? А то может группа спецназа с калашами, подствольниками, СВДхами справится не хуже с такой задачей? Зачем городить спецвинтовку? Или это из серии "хорошо быть богатым и здоровым" или "ружье есть - надо использовать"? Я не в порядке спора, интересно.

затем что группе спецназа гораздо проще подойти (и уйти с) дистанции в 1000 метров чем с дистанции в 100-200 метров, потребной для подствольников; пуля же 7.62 ничего серьезного кабине РЛС или припаркованному самолету / вертолету с такой дальности сделать не сможет.
более того, ТАМ для 12.7 делают и устройства малошумной / беспламенной стрельбы (а.к.а. глушители), так что при удачном раскладе выявить факт обстрела с 1000 метров можно будет только по появлению дырок в оборудовании
наша же бесшумная 30мм Тишина / Канарейка хоть потенциально и имеет большую разрушительную силу одного выстрела, но и дальностей стрельбы требует значительно меньших, что, ясное дело, снижает шансы стреляющих на возвращение домой

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Flanker
К Max Popenker (28.08.2007 16:15:02)
Дата 28.08.2007 18:04:49

Re: Примерно то...

>Hell'o
>>>Hell'o
>>
>>>>А че ТПК Искандера или РЛС "подсвета" делать в километре - двух от линии фронта ? Или враг партизан с барретами засылать будет? Я конечно всех тонкостей не знаю, может кто и применяет, но ИМХО для РДГ и "партизан" есть более компактные, тихие и легкие виды вооружений.
>>>
>>>Барреты в ходе бури в стакане применяли как раз для выбивания РЛС - забрасывали небольшие группы спецназа с М82 в тыл к Иракцам.
>>И какова интересно эффективность? А то может группа спецназа с калашами, подствольниками, СВДхами справится не хуже с такой задачей? Зачем городить спецвинтовку? Или это из серии "хорошо быть богатым и здоровым" или "ружье есть - надо использовать"? Я не в порядке спора, интересно.
>
>затем что группе спецназа гораздо проще подойти (и уйти с) дистанции в 1000 метров чем с дистанции в 100-200 метров, потребной для подствольников; пуля же 7.62 ничего серьезного кабине РЛС или припаркованному самолету / вертолету с такой дальности сделать не сможет.
>более того, ТАМ для 12.7 делают и устройства малошумной / беспламенной стрельбы (а.к.а. глушители), так что при удачном раскладе выявить факт обстрела с 1000 метров можно будет только по появлению дырок в оборудовании
А с глушителем у него нормально будет с кучностью на 1000м ? А пули там какие, штатные 12.7 или специальные дозвуковые ? Если дозвуковые, то как у них с баллистикой на 1000м ? А если нет, то насколько эффективно он там глушит?
>наша же бесшумная 30мм Тишина / Канарейка хоть потенциально и имеет большую разрушительную силу одного выстрела, но и дальностей стрельбы требует значительно меньших, что, ясное дело, снижает шансы стреляющих на возвращение домой
На стороне спецназа внезапность + экипажи РЛС и караульные вряд-ли достойные противники спецназу, хоть с 400 хоть с 1000 м.

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От R1976
К Flanker (28.08.2007 18:04:49)
Дата 29.08.2007 09:16:41

Re: Примерно то...


>>>>
>>>>Барреты в ходе бури в стакане применяли как раз для выбивания РЛС - забрасывали небольшие группы спецназа с М82 в тыл к Иракцам.
>>>И какова интересно эффективность? А то может группа спецназа с калашами, подствольниками, СВДхами справится не хуже с такой задачей? Зачем городить спецвинтовку? Или это из серии "хорошо быть богатым и здоровым" или "ружье есть - надо использовать"? Я не в порядке спора, интересно.
Большая эффективность. Во сколько раз увеличивается плошадь и периметр охраняемой территории про увеличении дистанции с 200 м до километра ? На допустим среднепересеченной местности ? Умножте количество постов на 3 смены. Не жирно ли на каждую батарею иметь роту охраны ? Без всяких гарантий ? Не одна армия на это не пойдет.
Зачем РДГ ближний бой , с перспективой убитых и раненых ? Если ту же задачу можно решить с километра десятком выстрелов ?
>>
>>затем что группе спецназа гораздо проще подойти (и уйти с) дистанции в 1000 метров чем с дистанции в 100-200 метров, потребной для подствольников; пуля же 7.62 ничего серьезного кабине РЛС или припаркованному самолету / вертолету с такой дальности сделать не сможет.
>>более того, ТАМ для 12.7 делают и устройства малошумной / беспламенной стрельбы (а.к.а. глушители), так что при удачном раскладе выявить факт обстрела с 1000 метров можно будет только по появлению дырок в оборудовании
>А с глушителем у него нормально будет с кучностью на 1000м ? А пули там какие, штатные 12.7 или специальные дозвуковые ? Если дозвуковые, то как у них с баллистикой на 1000м ? А если нет, то насколько эффективно он там глушит?
>>наша же бесшумная 30мм Тишина / Канарейка хоть потенциально и имеет большую разрушительную силу одного выстрела, но и дальностей стрельбы требует значительно меньших, что, ясное дело, снижает шансы стреляющих на возвращение домой
>На стороне спецназа внезапность + экипажи РЛС и караульные вряд-ли достойные противники спецназу, хоть с 400 хоть с 1000 м.
 При грамотно организованной системе охраны и безупречно несущейся караульной службе у спецназа шансов мало.
Фильмы не рулят в жизни.
Будет в группе трое раненых, куда их девать ? Добить по совету Ризуна ?
>>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
С уважением R 1976
От Олег Р.
К R1976 (29.08.2007 09:16:41)
Дата 29.08.2007 11:02:50

Re: Примерно то...

>Большая эффективность. Во сколько раз увеличивается плошадь и периметр охраняемой территории про увеличении дистанции с 200 м до километра ? На допустим среднепересеченной местности ? Умножте количество постов на 3 смены. Не жирно ли на каждую батарею иметь роту охраны ? Без всяких гарантий ? Не одна армия на это не пойдет.
>Зачем РДГ ближний бой , с перспективой убитых и раненых ? Если ту же задачу можно решить с километра десятком выстрелов ?
Они придут к вам ночью?
>При грамотно организованной системе охраны и безупречно несущейся караульной службе у спецназа шансов мало.
>Фильмы не рулят в жизни.
>Будет в группе трое раненых, куда их девать? Добить по совету Ризуна?
На аэродроме Асмары так и сделали.
Группа из 10 человек постреляла самолеты из гранатометов в упор и ушла, добив своего раненого.
С уважением, Олег.
От R1976
К Олег Р. (29.08.2007 11:02:50)
Дата 29.08.2007 16:42:59

Re: Примерно то...


>Они придут к вам ночью?
И что это меняет ? Рулит организация охранения. Если дополнительно к постам будут стоять секреты нападение сорвать как два пальца.
>>При грамотно организованной системе охраны и безупречно несущейся караульной службе у спецназа шансов мало.
>>Фильмы не рулят в жизни.
>>Будет в группе трое раненых, куда их девать? Добить по совету Ризуна?
>На аэродроме Асмары так и сделали.
>Группа из 10 человек постреляла самолеты из гранатометов в упор и ушла, добив своего раненого.
Регуляры или наемники ? Нормальная моральная обстановка в подразделении исключает добивание своих.
У наемников это не пляшет. Они войной деньги зарабатывают.
>С уважением, Олег.
С уважением R 1976
От Олег Р.
К R1976 (29.08.2007 16:42:59)
Дата 29.08.2007 17:12:15

Re: Примерно то...

>Они придут к вам ночью?
И что это меняет ? Рулит организация охранения. Если дополнительно к постам будут стоять секреты нападение сорвать как два пальца.

По секрету.
Ночью, если она темная, не видно ствола своего автомата. 1 км? :(
>Регуляры или наемники ? Нормальная моральная обстановка в подразделении исключает добивание своих.
При таком раскладе расспросить их об этом не удалось. Предположительно - саудовский спецназ.
С уважением, Олег.
От R1976
К Олег Р. (29.08.2007 17:12:15)
Дата 29.08.2007 17:28:30

Re: Примерно то...

>>Они придут к вам ночью?
>И что это меняет ? Рулит организация охранения. Если дополнительно к постам будут стоять секреты нападение сорвать как два пальца.

>По секрету.
>Ночью, если она темная, не видно ствола своего автомата. 1 км? :(
По секрету. Есть такая весчь как ночные прицелы.

>С уважением, Олег.
С уважением R 1976
От Олег Р.
К R1976 (29.08.2007 17:28:30)
Дата 29.08.2007 17:34:36

Re: Примерно то...

>По секрету. Есть такая весчь как ночные прицелы.
Предлагаете сканировать местность?
С уважением, Олег.
От R1976
К Олег Р. (29.08.2007 17:34:36)
Дата 29.08.2007 18:19:17

Re: Примерно то...

>>По секрету. Есть такая весчь как ночные прицелы.
>Предлагаете сканировать местность?
>С уважением, Олег.
Не понял ? Вы поисками батарей ПВО и РЛС ночью собрались заниматся ? Нащупали и в бой ?
Как в кино ? Увидел и вперед ?
Нормальная группа вF
От Олег Р.
К R1976 (29.08.2007 18:19:17)
Дата 29.08.2007 18:29:15

Re: Примерно то...

Сканировать местность через прицел снайперской винтовки.
Это я про часового со снайперской винтовкой.
С уважением, Олег.
От Max Popenker
К Flanker (28.08.2007 18:04:49)
Дата 28.08.2007 19:13:49

Re: Примерно то...

Hell'o
>>более того, ТАМ для 12.7 делают и устройства малошумной / беспламенной стрельбы (а.к.а. глушители), так что при удачном раскладе выявить факт обстрела с 1000 метров можно будет только по появлению дырок в оборудовании
>А с глушителем у него нормально будет с кучностью на 1000м ? А пули там какие, штатные 12.7 или специальные дозвуковые ? Если дозвуковые, то как у них с баллистикой на 1000м ? А если нет, то насколько эффективно он там глушит?

с глушителем кучность не страдает - если его конечно на трезвую голову делали и устанавливали. Дозвуковость тут пофиг, а глушит он именно звук самого выстрела - ибо "щелчок" пули не даст информации о том, откуджа она прилетела (по крайней мере обычному уху), в отличие от конкретного бабаха дульного.

>>наша же бесшумная 30мм Тишина / Канарейка хоть потенциально и имеет большую разрушительную силу одного выстрела, но и дальностей стрельбы требует значительно меньших, что, ясное дело, снижает шансы стреляющих на возвращение домой
>На стороне спецназа внезапность + экипажи РЛС и караульные вряд-ли достойные противники спецназу, хоть с 400 хоть с 1000 м.
караульных может быть много - всех не перебъешь, а они еще и тревогу горазды поднимать и подмогу вызывать

а внезапность - она есть до первого выстрела, а потом ведь и ноги делать надо...

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (28.08.2007 16:15:02)
Дата 28.08.2007 17:09:24

В общем тут суть вопроса - обнаружить цель с точностью хотя бы

1,5-2 км, а уж чем ее вывести из строя - вопрос практический. Может другое оружи использовать. Скажем, дальность стрельбы 82-мм миномёта побольше, скрытность стрельбы не хуже, а точность вполне достаточная для ракеты. Правда, квалификация стрелка должны быть повыше, чем даже у снайпера.
От Dargot
К Паршев (28.08.2007 17:09:24)
Дата 28.08.2007 17:44:23

82-мм миномет сильно тяжелее.

Приветствую!

Правда остается вопрос, почему нельзя выстрелить чем-нибудь типа "Метиса", еще немодифицированного - он тоже не особо тяжелый, и разрушений сделает побольше 12.7мм пули...

С уважением, Dargot.
От Паршев
К Max Popenker (27.08.2007 18:48:23)
Дата 27.08.2007 22:08:11

Вот то-то и оно-то, требования должны быть определённые к такому

оружию, и 0,25 МОА не главное.
И кстати всех заинтересованных лиц надо бы заставлять отрабатывать укрытие техники за обваловкой и включать в состав техники побольше бульдозеров колесных особенно.
А то получится как во Вьетнаме, когда вьетнамцы наших пвошников учили маскировке техники.
От Max Popenker
К Паршев (27.08.2007 22:08:11)
Дата 28.08.2007 10:46:46

Re: Вот то-то...

Hell'o
>оружию, и 0,25 МОА не главное.
совершенно верно, 2-3 МОА у Барретовской М82 вполне достаточно, в сочетании с рауфоссовскими multipurpose (БЗ) патронами

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Олег Р.
К Паршев (27.08.2007 18:10:57)
Дата 27.08.2007 18:48:17

"Случайно"

Но вот случай из жизни 23 года назад был, но запомнился.

В группе была трехлинейка без оптики.
Поехали пострелять взяли и ее с собой. На стрельбище мишеней нет, постреляли из автоматов просто по камням. Потом чтобы хоть какую то цель сделать воткнули в песок саперную лопатку. Расстояние такое, что молодой глаз различает черенок с трудом. Старший группы, полковник, возраст ближе к 50 лег, сделал один выстрел. Вроде наклонилась? Пошли посмотреть. Попал точно посередине! Лопатка испорчена, но какой выстрел. Может и случайно. Может. Кстати будет вдвойне обидно, если в тебя попадут случайно.
От Koshak
К Олег Р. (27.08.2007 18:48:17)
Дата 27.08.2007 19:06:52

Re: "Случайно"

>чтобы хоть какую то цель сделать воткнули в песок саперную лопатку. Расстояние такое, что молодой глаз различает черенок с трудом.

диаметр черенка миллиметров 25, различимость черенка сильно зависит от его контрастности навскидку я бы сказал что это от 200 до 400 метров +/- лапоть, но никак не 2 км.

> Старший группы, полковник, возраст ближе к 50 лег, сделал один выстрел..... Попал точно посередине!

Достойный выстрел ворошиловского стрелка,

>Кстати будет вдвойне обидно, если в тебя попадут случайно.
... но с учетом расстояния - это не "Случайно", а "в пределах дальности эффективного поражения" все таки...

С уважением,
От Олег Р.
К Koshak (27.08.2007 19:06:52)
Дата 27.08.2007 19:12:36

Re: "Случайно"

>200 до 400 метров +/- лапоть, но никак не 2 км.
Конечно не 2.
С уважением.