От Нумер
К Дмитрий Козырев
Дата 29.08.2007 18:36:18
Рубрики WWII; Танки; Армия; Артиллерия;

Re: А ведь...

Здравствуйте
>>А как комдив будет рулить сразу двумя и тремя полками.
>
>через штаб начальника артиллерии и его сеть связи.

А сам начарт как это делать будет? Сеть связи - это ещё не самое страшное. Этим полкам задачи надо ставить, снабжение, транспорт и всё-всё-всё. Можно сказать и что нач.арт. будет действовать через штабы полков, штабы полков через дивизионы и так далее. А что изменится-то от этого?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Дмитрий Козырев
К Нумер (29.08.2007 18:36:18)
Дата 30.08.2007 08:36:06

Re: А ведь...

>Здравствуйте
>>>А как комдив будет рулить сразу двумя и тремя полками.
>>
>>через штаб начальника артиллерии и его сеть связи.
>
>А сам начарт как это делать будет?

Пардон, не понял вопроса?
Вам изложить сущность процесса принятия решения? :)
Он будет на основе задач соединения, планировать деятельность артиллерии, определять порядок, последовательсность поражения целей, нормы расхода боеприпасов и т.д. и т.п.

>Сеть связи - это ещё не самое страшное.

Связь - материальная основа управления.

>Этим полкам задачи надо ставить,

ну и?

>снабжение, транспорт и всё-всё-всё.

это у них все свое.

>Можно сказать и что нач.арт. будет действовать через штабы полков, штабы полков через дивизионы и так далее. А что изменится-то от этого?

Будет разгружен комдив, за которого Вы беспокоитесь :)
От Нумер
К Дмитрий Козырев (30.08.2007 08:36:06)
Дата 30.08.2007 11:31:54

Re: А ведь...

Здравствуйте

>Пардон, не понял вопроса?
>Вам изложить сущность процесса принятия решения? :)
>Он будет на основе задач соединения, планировать деятельность артиллерии, определять порядок, последовательсность поражения целей, нормы расхода боеприпасов и т.д. и т.п.

Нет. Мне интересно, при чём тут начарт. Он как был, так и останется. И у него, точно также, как и у командира соединения будет только больше мороки с множеством полков.

>Связь - материальная основа управления.

Порадуете ещё парой банальных истин? :)

>ну и?

Что "ну и"? Вы вообще согласны с тем, что при увеличении количества полков работы у ком.состава прибавится?

>это у них все свое.

Что "своё"?

>Будет разгружен комдив, за которого Вы беспокоитесь :)

Вот именно этот процесс разгружения я и прошу описать, а Вы всё про связь да какое-то "своё".

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Дмитрий Козырев
К Нумер (30.08.2007 11:31:54)
Дата 30.08.2007 11:42:20

Re: А ведь...

>Нет. Мне интересно, при чём тут начарт. Он как был, так и останется. И у него, точно также, как и у командира соединения будет только больше мороки с множеством полков.

Не будет. Как верно замечено - в крупных наступлениях дивизи усиливались несколькими полками, и ничего.
Начарт тут при том, что он занимается планированием и управлением действиями артиллерии - а не комдив.
Другое дело - является ли такое кол-во артиллерии тактически оправданным (во всех видах боя).

>>Связь - материальная основа управления.
>
>Порадуете ещё парой банальных истин? :)

Каков вопрос - таков ответ.

>>ну и?
>
>Что "ну и"? Вы вообще согласны с тем, что при увеличении количества полков работы у ком.состава прибавится?

обязательно.

>>это у них все свое.
>
>Что "своё"?

тылы.

>>Будет разгружен комдив, за которого Вы беспокоитесь :)
>
>Вот именно этот процесс разгружения я и прошу описать, а Вы всё про связь да какое-то "своё".

Работа комдива вообще не измениться - т.к. он как ставил задачи артиллерии, так и будет ставить.
А распределять и конкретизировать эти задачи среди наличных подразделеинй будет начарт.
(Если конечно "фюрер не вмешивается в командование каждым батальоном" :)
От Нумер
К Дмитрий Козырев (30.08.2007 11:42:20)
Дата 30.08.2007 13:21:11

Re: А ведь...

Здравствуйте

>Не будет. Как верно замечено - в крупных наступлениях дивизи усиливались несколькими полками, и ничего.

Уже разбиралось. См. выше.

>Начарт тут при том, что он занимается планированием и управлением действиями артиллерии - а не комдив.

А комдив тут ни при чём? Крайне интересно.

>Каков вопрос - таков ответ.

А зачем Вы к связь-то прицепились? Каким она боком тут?

>обязательно.

Ну так вот в этом и проблема. Многие ли комдивы осилят? После войны решили штаб бригады сформировать. А в войну кто это делать будет? Если даже 2 года без ск как-то существовали.

>тылы.

Что "своё"? Какие тылы? Я Вам про дивизионные тылы говорю, которые подчиняются комдиву и которых за них отвечает. Впрочем, проехали. Это теперь уже к делу не относится.

>Работа комдива вообще не измениться - т.к. он как ставил задачи артиллерии, так и будет ставить.
>А распределять и конкретизировать эти задачи среди наличных подразделеинй будет начарт.
>(Если конечно "фюрер не вмешивается в командование каждым батальоном" :)

Дивизионный фюрер на то и фюрер, что иногда вынужден вмешиваться и в командование каждым батальоном. Во всяком случае, контролировать его.


Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Дмитрий Козырев
К Нумер (30.08.2007 13:21:11)
Дата 30.08.2007 13:28:40

Re: А ведь...

>>Начарт тут при том, что он занимается планированием и управлением действиями артиллерии - а не комдив.
>
>А комдив тут ни при чём? Крайне интересно.

>>Каков вопрос - таков ответ.
>
>А зачем Вы к связь-то прицепились? Каким она боком тут?

Самым прямым. Вы первый спросили "как комдив будет управлять".

>>обязательно.
>
>Ну так вот в этом и проблема.

нет в этом проблемы.

>Многие ли комдивы осилят?

объем задач комдива - не возрастет.

>>тылы.
>
>Что "своё"? Какие тылы?

"Вы хотите об этом поговорить"?
Кто писал "снабжение, транспорт и всё-всё-всё. "? Или Вы не запоминаете, что пишете?

>>(Если конечно "фюрер не вмешивается в командование каждым батальоном" :)
>
>Дивизионный фюрер на то и фюрер, что иногда вынужден вмешиваться и в командование каждым батальоном. Во всяком случае, контролировать его.

Это порочный метод управления.
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (30.08.2007 11:42:20)
Дата 30.08.2007 12:35:54

Re: А ведь...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Не будет. Как верно замечено - в крупных наступлениях дивизи усиливались несколькими полками, и ничего.

Вот только что-то вспоминается, что артиллерией командовал уже не начарт дивизии, потому что его квалификации не хватало.
Кажется, создавался специальный щтаб артиллерии, а возглавлял его кто-то из придаваемых командиров... Если не вру... Надо книжку посмотреть.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (30.08.2007 12:35:54)
Дата 30.08.2007 13:02:13

Re: А ведь...


>Вот только что-то вспоминается, что артиллерией командовал уже не начарт дивизии, потому что его квалификации не хватало.
>Кажется, создавался специальный щтаб артиллерии, а возглавлял его кто-то из придаваемых командиров... Если не вру...

Не врете, но это траблы текущего момента.