От Ктонибудь
К All
Дата 28.08.2007 00:42:21
Рубрики WWII;

Про отношение к пленным немцам.

Дружеские отношения как с Мейером, так и с Тамарой Николаевной перешли на еще более высокий уровень, когда я заболел желтухой. Боль в области печени была сильной, и я должен был лежать в постели. Аппетит отсутствовал. Единственное, что хотелось есть, были селедка и помидоры, которые мне приносил тот румын. Но об этом врач не должна была знать, потому что она запретила есть любую пищу, содержащую соль и специи. На этой почве врач и Мейер начали соревнование. Они стали приносить мне деликатесы. Впервые в жизни я дегустировал черную икру, которую консервировали на небольшом заводе рядом с нашим лагерем. Мейер принес икру с белым хлебом и огурцом. Когда врач узнала об этом, она чуть не лопнула от гнева: "Если принесет еще, выбрось в Волгу - он тебя отравит!"

Очень интересно почитать
От A~B
К Ктонибудь (28.08.2007 00:42:21)
Дата 28.08.2007 14:40:52

А к которым было плохое отношение (+)

они в большинстве умерли. И соответственно мемуаров не оставили.
От Salex
К Ктонибудь (28.08.2007 00:42:21)
Дата 28.08.2007 14:19:48

Re: Про отношение...

Не знаю на счет икры, но где то в загашниках есть журнальная статья про одного немца, что был в плену, "отбывал" в Воронеже. Судя по воспоминаниям, содержались вполне прилично. Отношения с охраной были чуть ли не дружеские, но в рамках. Герой статьи имел полную свободу передвижения не только в черте города, но и нередко свободно перемещался по области. Имел карманные деньги. В конце концов, он сотоварищи устроил побег и таки пробрался на родину.

Как найду - обязательно выложу статью.
От объект 925
К Salex (28.08.2007 14:19:48)
Дата 28.08.2007 17:51:18

Ре: Про отношение...

>В конце концов, он сотоварищи устроил побег и таки пробрался на родину.
+++
Пару лет назад обсуждали тему. Всего емнип было два удачных побега. С территории Украины сразу же после войны. Все остальное сказки.
Алеxей
От SpiritOfTheNight
К Salex (28.08.2007 14:19:48)
Дата 28.08.2007 14:23:54

Неблагодарный :)! (-)
От Salex
К SpiritOfTheNight (28.08.2007 14:23:54)
Дата 28.08.2007 15:29:54

Re: Неблагодарный :)!

Ну он свой побег обосновал тем, что свои объекты в Воронеже они заканчивали
и ходили упорные слухи о переброске в таинственную и далекую Сайберию, лес валить. А этого слова они панически боялись, поэтому и решился ударится в бега.
От Сергей Зыков
К Salex (28.08.2007 15:29:54)
Дата 28.08.2007 15:39:16

Re: Неблагодарный :)!

>и ходили упорные слухи о переброске в таинственную и далекую Сайберию, лес валить. А этого слова они панически боялись, поэтому и решился ударится в бега.

вместо "лес валить" - решил "валить лесом" :))

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От badger
К Ктонибудь (28.08.2007 00:42:21)
Дата 28.08.2007 03:02:53

Re: Про отношение...

>Впервые в жизни я дегустировал черную икру, которую консервировали на небольшом заводе рядом с нашим лагерем. Мейер принес икру с белым хлебом и огурцом.

Заметим что этот лагерь для дистрофиков находился в дельте Волги и черная икра для местных жителей в разряд деликатесов явно не входила в те времена, обычный рыбный "продукт".

Немчик же был "на доверии", изучал русский, из этого лагеря проехал на "урсы антифашистов".


>Когда врач узнала об этом, она чуть не лопнула от гнева: "Если принесет еще, выбрось в Волгу - он тебя отравит!"

Насчёт врача там есть следующий эпизод:

Вечером после работы мы с Тамарой Николаевной сидим в медпункте, она за письменным столом, а я, напротив, и смотрим друг другу в глаза. Она, очевидно, решила, что я уже достаточно знаю русский язык, чтобы позволить нам общение на душевном уровне. А я, к сожалению, не был подготовлен к таким тонким темам. Просто по общему психологическому состоянию, хотя смысл ее слов понял. Спрашивает она: «Коля, ты меня любишь?» Найти ответ на такой вопрос довольно просто. Она со мной обращалась как с хорошим другом, но я решил повысить оценку. Отвечаю: «Да, как родную мать».

http://militera.lib.ru/memo/german/fritzsche_k/03.html
От badger
К badger (28.08.2007 03:02:53)
Дата 28.08.2007 03:22:00

Re: Про отношение...


>лагерь для дистрофиков

В смысле - лагерь был санаторного типа, созданный первоначально для спасения хотя бы части сталинградских доходяг:

Пленные, прибывшие в Астрахань в середине марта, после страшного марша вдоль Волги из Сталинграда, внешне выглядят здоровыми. Тогда в путь отправилось 5000 человек, в живых осталось не более 200, да и те в госпитале. Рассказы об их страданиях, пережитом, сначала в неравных боях в окружении, потом в пути на юг, следовало бы сделать темой специальной хроники. Не хочется мне их пересказывать, тяжело очень, да и очевидцем тех событий я не был.

Трудно понять, что люди делают с людьми. А что должны были делать русские? Страшная битва за Сталинград съела последние запасы как военного и продовольственного материала, так и личного состава даже на стороне победителя — Красной Армии. А тут вдруг перед боевыми частями ставится задача, разместить, вылечить и кормить почти 100.000 военнопленных, физическое состояние которых катастрофическое. Несчастная толпа немецких солдат страдала в Сталинградском окружении от свирепствующего сыпного тифа и вшей, от голода и холода. Отсутствовал минимальный уровень гигиены. После капитуляции 6-й армии их постарались распределить по районам, которым еще не пришлось испытать разрушительность боевых действий. Но все это происходило в феврале-марте, в самый суровый период русской зимы. Каждый день плененным приходилось проходить по 20–30 километров без питания, в одежде, не предназначенной для зимы, ночевать под чистым небом и при этом вести бессмысленную борьбу с тысячами вшей. Проходить по 20–30 километров без перспективы на улучшение, каждый день слыша выстрелы конвоиров, кончающих с теми, кто больше не в состоянии идти. Кто же может перенести такие физические и психологические нагрузки? Следует считать чудом, что в живых вообще кто-то остался.

От Ктонибудь
К Ктонибудь (28.08.2007 00:42:21)
Дата 28.08.2007 01:20:57

Re: Про отношение...

Читаю дальше и офигиваю :
Из сумки конвоир вытаскивает сюрпризы: хлеб, сало, сыр, концентраты. Сварили кашу, ели из одного котелка.
- Ты досыта наелся?
- Досыта!
- Хлеб с салом хочешь?
- Хочу, спасибо!


Следует вспомнить, как мы проводили нерабочее время на берегу Волги. Доступ к берегу был открыт, то есть там не было ограды. Мы соорудили там платформу из досок, где полоскали котелки и кухонную посуду. На дне русла отлагались остатки пищи, что привлекало небольших рыбок - черноглазок. Среди румын было несколько цыган, которые научили нас ловить рыбу удочкой, крючок которой делался из булавки. В качестве наживки применяли шарики из хлебного мякиша. Рыбки словно охотились за этой приманкой, в результате чего опытным рыболовам удавалось выловить 20-30 штук в час. Есть эту рыбу сырой конечно никому не хотелось, поэтому на берегу разжигали мелкие костры и варили суп или слоеное блюдо из рыбы и помидоров. Вечерами сидели мы вокруг костров и, кушая, беседовали. Никто из начальства нам при этом не докучал. Купаться было запрещено, но страстно за выполнением этого приказа никто не следил. Поэтому после вечерней проверки мы ходили купаться в Волге


В один из августовских дней ко мне обратился лейтенант Мейер:
- Сено косить умеешь?
- Умею.
- На сенокос хочешь?
- Хочу.
- Пойдешь на ближнюю пристань, там мужик с бородой ждет тебя в лодке, поможешь ему, а он тебя накормит.
Пошел я с удовольствием, мужика нашел, сели с ним в лодку. Объяснил, что умею грести, и мы поехали к противоположному берегу. Какая же радость - спокойно плыть по воде, снизу любоваться бортами барж и судов, которые возвышались метров на десять и больше. Погода прекрасная, настроение тоже. Я старался показать мужику, как хорошо умею грести. Сам он человек симпатичный, с веселым блеском в глазах, а главное, смотрит на меня как на обычного человека, без всякой враждебности. Вытащили лодку на берег и начали косить. Опять подвернулся случай показать свою силу и умение. От мужика не отстал ни по скорости, ни по ширине размаха. Шагаем вдвоем по лугу, как опытная пара косарей. Хотелось мне заслужить похвалу от этого человека. Говорить и думать о войне, о ненависти, о плохом мне совсем не хотелось. Это были чудесные часы жизни свободного человека.
Настало время обеда. Мужик угостил тем, что у него было, - черным хлебом со свежим молоком. Вот и наслаждение. Вкус этот остался в памяти навсегда. Сколько раз ни пытался после приятной работы ощутить этот райский вкус - бесполезно. Работу довели до конца, вернулись, и мужик в знак благодарности крепко пожал мне руку. Время, каким ты можешь быть приятным даже в плену!


От badger
К Ктонибудь (28.08.2007 01:20:57)
Дата 28.08.2007 02:47:48

В той же книге полно примеров как пленные немцы дохли от голода, потому что

администрация воровала продукты.


А то что к пленным немцам относились неплохо жители районов не побывавших под оккупацией - не новость, меня больше удивил вот такой момент:

Мой досуг заполнился длительными беседами с Сашей, и особенно мне запомнился его рассказ о взятии в плен. Советские участники этого события оказались на такой высоте, что я с удовольствием ставлю их на почетное место.

Саша рассказывал, что попал он на Восточный фронт восемнадцатилетним парнем с пополнением пехотной части Вермахта во время осеннего наступления на Москву. Определили его в разведвзвод, в составе которого он продвигался далеко на восток в обход г. Москвы. Как головные дозорные пять молодых бойцов, не имеющих никакого опыта в бою, неожиданно наткнулись на численно намного большую группу красноармейцев. Перестрелка не состоялась из-за отказа ручного пулемета, а на рукопашную наши молодцы подготовлены не были. Сдались без боя. Группа красноармейцев во главе с младшим сержантом отобрала у немцев оружие и проконтролировала содержание карманов взятых в плен «фрицев». В кармане у Саши оказалась еще не раскупоренная пачка сигарет. Младший сержант раскупорил пачку, предложил своим бойцам по сигарете и чудо — вернул частично опорожненную пачку Саше с жестом приглашения участвовать в перекуре.

Затем отвели пленных в тыл, и с тех пор они больше не слышали ни одного выстрела за все время этой войны. Пленные немцы, в этот период и в этом районе страны, представляли собой редкое явление, экзотику. А та часть Красной армии, в которую они попали, в бою еще не была, значит, у бойцов еще не выросла та ненависть, которая развязывается в бою при виде гибели товарищей, друзей. Обращение с только что взятыми военнопленными было корректно и местами даже вежливо.


http://militera.lib.ru/memo/german/fritzsche_k/09.html
От Ктонибудь
К badger (28.08.2007 02:47:48)
Дата 28.08.2007 10:52:51

Re: В той...

мне неизвестен ни один лагерь в тр рейхе где так относились бы к пленным , пусть да , пусть единственный , пусть черная икра не деликатес , но ловить вечерочком рыбу на волге и уху варить ... прикольно
От Грозный
К Ктонибудь (28.08.2007 00:42:21)
Дата 28.08.2007 01:19:32

Re: Про отношение...

ссылочку? откуда это?

>Очень интересно почитать
===> dic duc fac <===
От Ктонибудь
К Грозный (28.08.2007 01:19:32)
Дата 28.08.2007 01:22:52

Re: Про отношение...

>ссылочку? откуда это?

>>Очень интересно почитать
>===> dic duc fac <===

http://artofwar.ru/f/fritcshe_k/text_0010.shtml
От Грозный
К Ктонибудь (28.08.2007 01:22:52)
Дата 28.08.2007 02:43:36

читать интересно, но это в первую очередь "арт" (-)
От объект 925
К Грозный (28.08.2007 02:43:36)
Дата 28.08.2007 17:49:18

Ре: Паазвольте...

http://www.clausfritzsche.de/russisch/start.htm
http://www.clausfritzsche.de/deutsch/start.htm
Алеxей
От Ктонибудь
К Грозный (28.08.2007 02:43:36)
Дата 28.08.2007 10:56:07

Re: читать интересно,...

что вы привязались к слову арт, она находится в разделе мемуары , есть на милитере , и вообще какое отношение имеет сайт к прямому источнику .
Если я открою сайт сайнсфикшион и сделаю там раздел "мемуары" и размещу там дневник Гальдера , вы тоже скажете
Читать интересно но это в первую очередь фикшн
От badger
К Грозный (28.08.2007 02:43:36)
Дата 28.08.2007 02:49:18

А почему "арт" ? Это мемуары немца, бывшего в русском плену... (-)
От И. Кошкин
К Ктонибудь (28.08.2007 01:22:52)
Дата 28.08.2007 02:27:05

Ах, артофвар... Ну-ну. (-)
От Ктонибудь
К И. Кошкин (28.08.2007 02:27:05)
Дата 28.08.2007 10:51:09

Re: Ах, артофвар......

это мемуары
От badger
К И. Кошкин (28.08.2007 02:27:05)
Дата 28.08.2007 02:42:22

Эта же книга есть и на милитере, в разделе Мемуары.

http://militera.lib.ru/memo/german/fritzsche_k/index.html

От dr.Budah
К badger (28.08.2007 02:42:22)
Дата 28.08.2007 10:32:07

И еще...



http://lib.aldebaran.ru/author/fritcshe_klaus/fritcshe_klaus_cel_vyzhit_shest_let_za_kolyuchei_provolokoi/