От Koshak
К Алексей Калинин
Дата 28.08.2007 12:10:36
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Э, позвольте еще раз!...

>Если для каждого уровня должностей МО иметь а) нормальный уровень оплаты б) нормально работающую систему давания люлей не кому попало а конкретно виноватому, никаких таджиков было бы не нужно.

ПРАВИЛЬНО! Согласен


> Но это невозможно, в том числе в силу врожденных патологий СА/ВС РФ.

А вот тут - позвольте не согласиться
Нет нереформируемых систем. Мифы о "нереформируемости" плодятся только при принятом по умолчании ограничениях о степени реформирования или выделенных управленческих и иных ресурсов.

>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

Взаимно!
От Алексей Калинин
К Koshak (28.08.2007 12:10:36)
Дата 28.08.2007 12:22:40

Re: Э, позвольте

Салют!


>> Но это невозможно, в том числе в силу врожденных патологий СА/ВС РФ.
>
>А вот тут - позвольте не согласиться
>Нет нереформируемых систем. Мифы о "нереформируемости" плодятся только при принятом по умолчании ограничениях о степени реформирования или выделенных управленческих и иных ресурсов.

Где противоречие? Ограничения по степени реформирования таковы, что реформирование нынешней системы до эффективной требует почти полной "замены" персонала с построением новой системы мотивации и такой же по объемам перекомпоновки оргструктур (в интересах той же самой мотивации). Что приближается к понятию "создать новую систему" а не "реформировать старую".
Если же рассматривать систему "армия" более широко, включая сюда помимо оргструктур и людей еще и матчасть, то таки да, можно говорить что мы реформируем армию, заменяя кадры и структуру, но сохраняя матчасть.
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Koshak
К Алексей Калинин (28.08.2007 12:22:40)
Дата 28.08.2007 12:36:18

Re: Э, позвольте

>Где противоречие? Ограничения по степени реформирования таковы, что реформирование нынешней системы до эффективной требует почти полной "замены" персонала с построением новой системы мотивации и такой же по объемам перекомпоновки оргструктур (в интересах той же самой мотивации). Что приближается к понятию "создать новую систему" а не "реформировать старую".
>Если же рассматривать систему "армия" более широко, включая сюда помимо оргструктур и людей еще и матчасть, то таки да, можно говорить что мы реформируем армию, заменяя кадры и структуру, но сохраняя матчасть.

О, консенсус близок:))
договримся на том, что надо заменить 10% пирамиды сверху?
Сколько для этого надо управленцев - подлежит численному посчету
Где их брать - полдежит поиску с помошью кадрового аудита

>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От RTY
К Koshak (28.08.2007 12:36:18)
Дата 28.08.2007 21:23:28

Re: Э, позвольте

>Где их брать - полдежит поиску с помошью кадрового аудита

Брать их, кроме как среди военных, негде.
Потому как приходится помнить, что генералов заменить бывшими начальниками гражданских отделов можно только в мирное время, да и то далеко не во всех аспектах армейской жизни.

Разве что поставить над каждым генералом по "комиссару".
Но, как выше было сказано, всегда договорятся...
От СергейК
К RTY (28.08.2007 21:23:28)
Дата 28.08.2007 21:41:19

Re: Э, позвольте

И "генералы" и "коммисары" выходят из широких масс, в конечном счете. Потому как раскурочивать аэроплан, оставленный без охраны будут не генералы. Вообще не понятно, зачем стране, где так относятся к плодам чужого труда вообще и к военной технике(то есть технике, призванной защищать в случае чего) в частности, нужна та же авиация. :((
От RTY
К СергейК (28.08.2007 21:41:19)
Дата 28.08.2007 21:56:01

Re: Э, позвольте

>И "генералы" и "коммисары" выходят из широких масс, в конечном счете. Потому как раскурочивать аэроплан, оставленный без охраны будут не генералы. Вообще не понятно, зачем стране, где так относятся к плодам чужого труда вообще и к военной технике(то есть технике, призванной защищать в случае чего) в частности, нужна та же авиация. :((

Из широких масс генералы выходят только в суровое революционное время.
Во все остальные времена генералы выходят из масс полковников, которые выходят из майоров, которые выходят из (догадайтесь)...
И только курсанты, которые потом становятся лейтенантами, выходят из широких масс.
Остальные тщательно воспитаны машиной в определенном направлении отобраны определенным образом при произведении в генералы, плоды чего и пожинаем.
От Роман Алымов
К Koshak (28.08.2007 12:10:36)
Дата 28.08.2007 12:21:20

Re: Э, позвольте

Доброе время суток!

>А вот тут - позвольте не согласиться
>Нет нереформируемых систем. Мифы о "нереформируемости" плодятся только при принятом по умолчании ограничениях о степени реформирования или выделенных управленческих и иных ресурсов.

**** К сожалению "нереформируемость" - не миф. Ибо скажем армия - это не отдельная система, а только часть общей государственной системы. И "реформа армии" - это фактически реформа системы самой системой, поэтому нормальной реформы не будет никогда, ибо генерал Х всегда сговорится с статским секретарём У о "ограничениях" для ограждения личных интересов генерала Х, и так на всех уровнях. Для реформы государственной системы в России нужен или отморозок во главе государства (типа Петра 1, который реформировал более-менее удачно, или Павла, которого система заборола), или военное поражение с назначением внешнего управления. Ну или коллективная воля народа на "призвание варягов" - тоже было в истории.

С уважением, Роман
От Мелхиседек
К Роман Алымов (28.08.2007 12:21:20)
Дата 28.08.2007 15:08:46

Re: Э, позвольте

> Для реформы государственной системы в России нужен или отморозок во главе государства (типа Петра 1, который реформировал более-менее удачно, или Павла, которого система заборола), или военное поражение с назначением внешнего управления. Ну или коллективная воля народа на "призвание варягов" - тоже было в истории.

реформа государственной системы была проведена при николае I, безо всятих на то внешних причин, крупных поражений (крымская война в конце царствования) и коллективной народной воли