От Александр Антонов
К Архив
Дата 28.08.2007 16:43:09
Рубрики Современность; ВВС;

Re: [2Exeter] На X-45С...

Здравствуйте

>> В России с БРЭО всё нормально (сужу по БРЭО Ми-28Н).

>Е:
>Да? И что Вы можете судить о «нормальности БРЭО» Ми-28Н?? Сдается мне, что Вы здесь также «в курсе», как и в теме создания в России систем управления боевыми БПЛА.

Видимо Вы более к курсе? Ну что ж, не подскажете ли тогда какие DSP используются в модуле цифровой обработки сигнала РЛС этого вертолета?

С уважением, Александр
От Exeter
К Александр Антонов (28.08.2007 16:43:09)
Дата 29.08.2007 17:47:47

Совсем не понял, какое это имеет отношение к теме??


Да мало ли какие процессоры используются, уважаемый Алекс Антонов, на единственном летном прототипе РЛС Н-025Э, начатой испытаниями на Ми-28 только в феврале этого года?? Речь о том, что до появления строевых Ми-28Н с такими РЛС - еще годы.

Давайте обсудим,какие процессоры используются в западных авиационных РЛС, начатых испытаниями в 2007 году. Что Вы можете сообщить по этому поводу?

Какое это имеет к теме отставания России в создании систем управления БПЛА?

С уважением, Exeter
От Александр Антонов
К Exeter (29.08.2007 17:47:47)
Дата 30.08.2007 00:48:16

Re: Совсем не...

Здравствуйте

>Да мало ли какие процессоры используются, уважаемый Алекс Антонов, на единственном летном прототипе РЛС Н-025Э, начатой испытаниями на Ми-28 только в феврале этого года?? Речь о том, что до появления строевых Ми-28Н с такими РЛС - еще годы.

Во первых

http://grpz.ru/news/2005-11.shtml

"На данный момент разработан комплект документации изделия, изготовлен первый опытный образец и проведены его испытания. Образец принят представительством заказчика для проведения испытаний в составе вертолета.
В настоящее время проводятся подготовительные работы для запуска в производство опытной партии РЛС."

Что делал заказчик с первым летным экземпляром РЛС с ноября 2005-го по февраль 2007-го? Ваша версия?

Во вторых я примерно представляю откуда Вы черпаете свои знания. Так вот, в популярных "мурзилках", или там рекламных материалах Рособоронэкспорта DSP Н025Э не упоминались, xотя они упоминались в других, более академических изданиях. Задавая свой вопрос я собственно хотел убедится что не ошибаюсь в том насколько Вы "в теме" берясь рассуждать о сегодняшнем отставании отечественной авионики от мирового уровня. Убедился что не ошибаюсь.

>Давайте обсудим,какие процессоры используются в западных авиационных РЛС, начатых испытаниями в 2007 году. Что Вы можете сообщить по этому поводу?

См. выше, испытания "в составе вертолета" начались 2006-м году. Разработка Н025 началась (память у меня плохая) в 2001-2002-м. Назовете западную вертолетную РЛС близкую по срокам начала разработки/испытаний?

По этому для примера возьмем систему гораздо более тяжелого класса, новейшую самолетную AN/AGP-79. Сигнальные процессоры? PowerPC G4, а конкретнее PowerPC 7410.

The CHAMP-AV II quad PowerPC DSP introduces the QuadFlow high bandwidth architecture for radar, sonar and signal intelligence applications. The board combines the performance of four 500MHz 7410 processors, with a non-blocking PCI crossbar architecture allowing up to 2 Gbytes/sec on-card data transfers. Each processor is provided with a dedicated bank of SDRAM, and two 528 Mbyte/sec (peak) connections to the other processor nodes. The CHAMP-AV II is particularly well suited to large multi-slot systems with support for CWCEC's StarLink switch fabric board interconnect PMC, based on StarFabric technology. When combined with StarLink, the CHAMP-AV II has industry leading card to card bandwidth. The CHAMP-AV II has many features dedicated to achieving high multi-processor application performance, while simplifying the associated software effort.

Features

Quad PowerPC™ 7410 processors at up to 500 MHz
Up to 256 Mbytes SDRAM per processor (1 Gbyte total)
32 Mbytes Flash
QuadFlow architecture with 2 GB/s peak on-board throughput
One 10/100BaseTx Ethernet port
VME interface
Support for two 64-bit, 66 MHz PCI mezzanine modules (PMC)
Three serial ports, one EIA-232, two EIA-232/422/485
Support for StarFabric PMC modules with differential routing to backplane
Multi-board synchronous timer
Eight discrete LVTTL I/O signals, 2 selectable as interrupt inputs
VxWorks® BSP
IPC inter-processor communications library
Continuum Vector optimized AltiVec DSP function library with VSIPL support
Range of air and conduction-cooled ruggedization levels availableQuadFlow architecture with up to 2 Gbyte/sec peak throughput

Да, пиковая производительность 16 GFLOPS.

>Какое это имеет к теме отставания России в создании систем управления БПЛА?

Уровень систем управления БЛА определяется общим уровнем авионики страны производителя этого конкретного БЛА.

С уважением, Александр
От Exeter
К Александр Антонов (30.08.2007 00:48:16)
Дата 30.08.2007 02:15:45

Re: Совсем не...

Здравствуйте!

>>Да мало ли какие процессоры используются, уважаемый Алекс Антонов, на единственном летном прототипе РЛС Н-025Э, начатой испытаниями на Ми-28 только в феврале этого года?? Речь о том, что до появления строевых Ми-28Н с такими РЛС - еще годы.
>
> Во первых

> http://grpz.ru/news/2005-11.shtml

>"На данный момент разработан комплект документации изделия, изготовлен первый опытный образец и проведены его испытания. Образец принят представительством заказчика для проведения испытаний в составе вертолета.
>В настоящее время проводятся подготовительные работы для запуска в производство опытной партии РЛС."

> Что делал заказчик с первым летным экземпляром РЛС с ноября 2005-го по февраль 2007-го? Ваша версия?

Е:
Не понял, а где там написано, что в данный период проводились его именно летные испытания?
А про начало летных испытаний 16 февраля 2007 г. есть радостный пресс-релиз.


> Во вторых я примерно представляю откуда Вы черпаете свои знания. Так вот, в популярных "мурзилках", или там рекламных материалах Рособоронэкспорта DSP Н025Э не упоминались, xотя они упоминались в других, более академических изданиях. Задавая свой вопрос я собственно хотел убедится что не ошибаюсь в том насколько Вы "в теме" берясь рассуждать о сегодняшнем отставании отечественной авионики от мирового уровня. Убедился что не ошибаюсь.

Е:
Я не знаю, какими Вы это академическими материалами" пользуетесь, а о разработке Н-025 известно давным-давно. Вы, видимо, вообще не очень в теме выбора РЛС для отечественных боевых вертолётов.
Причем тут тип ЦП Н-025 я не пойму.
Я рассуждал не об отставании «отечественной авионики от мирового уровня» - это отставание ясно и так, поскольку, к примеру, в других странах истребители с АФАР уже состоят на вооружении, а у нас только экспериментальные модули делают. Я говорил об оставании отечественной промышленности в создании современных систем управления БПЛА. Которое (отставание) является еще более убедительным, чем в случае с РЛС с АФАР.
Поскольку Вы по сему конкретному поводу вообще никакойинформацией не владеете, то поэтому свернули на какой-то странный вопрос о типе процессора на какой-то там опытной вертолетной РЛС. На которую мне чихать. «Скат» не по ней летать будет.


>>Давайте обсудим,какие процессоры используются в западных авиационных РЛС, начатых испытаниями в 2007 году. Что Вы можете сообщить по этому поводу?
>
> См. выше, испытания "в составе вертолета" начались 2006-м году. Разработка Н025 началась (память у меня плохая) в 2001-2002-м. Назовете западную вертолетную РЛС близкую по срокам начала разработки/испытаний?

Е:
Разработка Н-025 началась как бы не в конце 1980-х гг, а первый полёт Ми-28Н с ней совершил 16 февраля 2007 года.
Крутые современные западные вертолетные РЛС? Например, семейство Seaspray 6500/7000/7500 от Selex. Они вообще в «Е» вариантах с АФАР. Летные испытания предсерийной 7500Е в самолетном варианте на НС-130Н Береговой охраны США с лета прошлого года идут, а на лабораториях всяких они летали как бы не с 2002 г.
И для обработки данных, бедняги, как-то обходятся простым Power PC.


> По этому для примера возьмем систему гораздо более тяжелого класса, новейшую самолетную AN/AGP-79. Сигнальные процессоры? PowerPC G4, а конкретнее PowerPC 7410.

Е:
Ну и что? Да хоть 286. Как это конкретно ухудшает характеристики РЛС и почему Вы уверены, что наличие мощного ЦП на Н-025 чего-то дает ей экслюзивного.


>>Какое это имеет к теме отставания России в создании систем управления БПЛА?
>
> Уровень систем управления БЛА определяется общим уровнем авионики страны производителя этого конкретного БЛА.

Е:
Да что Вы говорите? Видимо, тогда Израиль – самая крутая страна в авиастроении, а какая-нибудь Aeronautics Defense Systems – самая крутая компания в мире и в авионике, и в авиации вообще. Потому как от комплексов управления БПЛА (UMAS и т.п.), созданных последней, многие кипятком писают, и заказы у нее растут как на дрожжах.

Если сказать по существу нечего – то зачем об этом дискутировать??


С уважением, Exeter
От Александр Антонов
К Exeter (30.08.2007 02:15:45)
Дата 30.08.2007 23:07:51

Re: Совсем не...

Здравствуйте

>>"На данный момент разработан комплект документации изделия, изготовлен первый опытный образец и проведены его испытания. Образец принят представительством заказчика для проведения испытаний в составе вертолета.
>>В настоящее время проводятся подготовительные работы для запуска в производство опытной партии РЛС."

>> Что делал заказчик с первым летным экземпляром РЛС с ноября 2005-го по февраль 2007-го? Ваша версия?

>Е:
>Не понял, а где там написано, что в данный период проводились его именно летные испытания?
>А про начало летных испытаний 16 февраля 2007 г. есть радостный пресс-релиз.

Так я и спросил что по Вашему делал заказчик с переданным ему экземпляром РЛС больше года?
На складе хранил? Неспешно возил по стране? Что нибудь еще?

Далее. Вы сказали что летные испытания вертолета со штатной ОПС так же начались только в этом году.

Что ж, открываю заводскую многотиражку Красногорского завода ("Патриот" называется). Открываю конкретно номер за 6 июля прошлого года. Читаю:

“...На проходивших недавно российско-белорусских командно-штабных учениях Щит содружества-2006 в Республике Беларусь успешно выполнили свою задачу два экипажа вертолета Ми-28Н ( Ночной охотник ). На вертолетах прошла свое боевое крещение обзорно-прицельная станция (ОПС-28), созданная на нашем предприятии. В ее разработке принимали участие в частности коллектив НТЦ, коллективы цехов 010, 014, 936 ВП МО РФ. Качество, надежность и боевая эффективность вертолетов Ми-28Н с ОПС-28 подтверждены в условиях проведения крупномасштабных операций...”"

И в этом случае Вы мне предлагаете верить какому то официальному пресс-релизу, который и пишут ("путаясь в показаниях"(С)) то прежде всего для того что бы навешивать лапшу на уши прессе? Верить пресловутому пресс-релизу после того как я по заводской многотиражке чуть ли не этапы производства первых образцов ОПС-28 отследил? Не серьезно.

>Е:
>Я не знаю, какими Вы это академическими материалами" пользуетесь, а о разработке Н-025 известно давным-давно. Вы, видимо, вообще не очень в теме выбора РЛС для отечественных боевых вертолётов.

Пусть это останется моим маленьким секретом какими материалами я пользуюсь. А в теме истории выбора РЛС для отечественных боевых вертолетов я мала мала в курсе.

>Причем тут тип ЦП Н-025 я не пойму.

Всякую закономерность можно постигнуть лишь на частных примерах. Вы очень любите щеголять знанием частностей, а вот по теме отечественного БРЭО углубляться в частности почему то не хотите. Вам и без частностей понятно наше "отставание".

>Я рассуждал не об отставании «отечественной авионики от мирового уровня» - это отставание ясно и так, поскольку, к примеру, в других странах истребители с АФАР уже состоят на вооружении, а у нас только экспериментальные модули делают.

Ту я точно не в курсе. Подскажите, в каких же странах кроме США и Японии истребители оснащенные РЛС с АФАР на сегодняшний день уже состоят на вооружении? Сколько уже летает оснащенных РЛС с АФАР "Тайфунов", "Грипенов" и "Рафалей"? Когда первые из них поступили в строевые части?

>Я говорил об оставании отечественной промышленности в создании современных систем управления БПЛА. Которое (отставание) является еще более убедительным, чем в случае с РЛС с АФАР.

Говорили, не в даваясь в детали. Так провалы в каких конкретно авиационных технологиях знаменуют это наше отставание?

>Поскольку Вы по сему конкретному поводу вообще никакойинформацией не владеете, то поэтому свернули на какой-то странный вопрос о типе процессора на какой-то там опытной вертолетной РЛС. На которую мне чихать.

Дьявол как известно в деталях. Вы же рассуждали о нашем отставании не вдаваясь в детали (всем видом демонстрируя что фактологией владеете). Так получилось что я немножко знаком с БРЭО Ми-28Н, по этому на основе этого знакомства возразил Вам что отечественная авионика сегодня находится на мировом уровне. Вы усомнились в моей информированности. Я тоже усомнился - вдруг в отечественной авионике в целом, и БРЭО вертолета Ми-28Н в частности Вы разбираетесь лучше чем я. Сомневаешься? Проверь...

А теперь все таких хотелось услышать Ваши аргументы, а не только утверждение на счет нашего безусловного отставания.
Или Ваша аргументация сводится прежде всего к тому что в Европе и США прототипы ударных БЛА уже летают (и не падают), а у нас лишь занимаются макетированием таковых?

Что ж, не желаете ли в таком разе ознакомиться с 22.5 граммовым отечественным автопилотом для БЛА?

http://www.aeroreview.ru/?/pages/ako/ako_200502_124126/ako_200502_126.htm


>Е:
>Разработка Н-025 началась как бы не в конце 1980-х гг, а первый полёт Ми-28Н с ней совершил 16 февраля 2007 года.

Не слышал что бы на ГРПЗ занимались вертолетными РЛС в конце 80-х. :-)

>Крутые современные западные вертолетные РЛС? Например, семейство Seaspray 6500/7000/7500 от Selex. Они вообще в «Е» вариантах с АФАР. Летные испытания предсерийной 7500Е в самолетном варианте на НС-130Н Береговой охраны США с лета прошлого года идут, а на лабораториях всяких они летали как бы не с 2002 г.

Ну так сравните их с "Копьем-А" и этой, как ее РЛС, из состава "Новеллы" (благо испытания Ил-38Н начались так же на так давно), что бы продемонстрировать бесспорное отечественное оставание. Всего то и сравнить производительность в GFLOPS модулей цифровой обработки сигнала. Или сведениями не владеете, но уверены что локационные возможности наших РЛС хуже?

>И для обработки данных, бедняги, как-то обходятся простым Power PC.

Они не простые, они в составе COTS (CommerciaI-Off-The-Shelf) изделий. Пентагон сегодня изрядно экономит на этом и денег и времени, делая ВС США весьма сложным "цифровым" противником.

>Е:
>Ну и что? Да хоть 286. Как это конкретно ухудшает характеристики РЛС и почему Вы уверены, что наличие мощного ЦП на Н-025 чего-то дает ей экслюзивного.

Очень многое решает вычислительная мощь. И вот то что нашей авионике в GFLOPS сегодня удается практически не отставать от авионики американской, во всю использующей COTS решения, как раз демонстрирует что мы сегодня в этой области не смотря ни на что находимся на мировом уровне. Вы же, полагаю находясь в плену еще советского стереотипа, этого к сожалению не понимаете.

С уважением, Александр
От Flanker
К Александр Антонов (30.08.2007 23:07:51)
Дата 31.08.2007 02:11:00

Re: Совсем не...

Не хочу обидеть, весьма уважаемого мной товарища Ексетера, но у него "отставание России" это почти, что аксиома, которая требует весьма сложного опровержения вплоть до ДСП источников. И на самом деле он в чем то прав, нам нельзя расслаблятся, а нужно догонять и перегонять, вот только верещать о том что "все пропало" не нужно, страна оживает и ее недобитые КБ тоже.
От Александр Стукалин
К Александр Антонов (28.08.2007 16:43:09)
Дата 29.08.2007 13:37:59

Re: [2Exeter] На

>>> В России с БРЭО всё нормально (сужу по БРЭО Ми-28Н).
>++++++++++++++++++
>>Е:
>>Да? И что Вы можете судить о «нормальности БРЭО» Ми-28Н?? Сдается мне, что Вы здесь также «в курсе», как и в теме создания в России систем управления боевыми БПЛА.
>+++++++++++
> Видимо Вы более к курсе? Ну что ж, не подскажете ли тогда какие DSP используются в модуле цифровой обработки сигнала РЛС этого вертолета?

А в каком же месте Ми-28 нынче стоит РЛС?... :-)
От И. Кошкин
К Александр Антонов (28.08.2007 16:43:09)
Дата 29.08.2007 00:02:38

Вы бы посмотрели правила форума, а потом подумали головенкой...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...пока ваш аккаунт не удалили. Сутягин будет сидеть тоже за "открытые источники"

И. Кошкин
От Александр Антонов
К И. Кошкин (29.08.2007 00:02:38)
Дата 29.08.2007 11:54:06

Спасибо за заботу. H025Э для Вас явно просто набор букв и цифр.

Но я ценю Вашу попытку давать советы по вопросам, в которых Вы ничего не понимаете.

Так как ответа на загадку от ув. Exeter-а не поступило, отвечаю - в модуле цифровой обработки сигнала РЛС H025Э используются процессоры "ТигерШарк"(Тм). :-)

Некоторое представление об этой РЛС любой желающий может получить прочитав нижеуказанную статью из журнала "Мир авионики" № 4, 2005:

http://www.aeroreview.ru/?/pages/ma/ma_200504_022025/ma_200504_022025.htm

Прежде чем безапеляционно заявлять про наше отставание в БРЭО, нужно хотя бы подобные журналы регулярно читать.
От Олег Р.
К Александр Антонов (29.08.2007 11:54:06)
Дата 29.08.2007 13:38:03

Статью прочитал

> Некоторое представление об этой РЛС любой желающий может получить прочитав нижеуказанную статью из журнала "Мир авионики" № 4, 2005:
> http://www.aeroreview.ru/?/pages/ma/ma_200504_022025/ma_200504_022025.htm

No Comments

ПРИНЦИПЫ ПОСТРОЕНИЯ БОРТОВОГО ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОГО КОМПЛЕКСА ВЕРТОЛЕТНОЙ РЛС

…5.Модуль центрального процессора. Выпол- няет функции устройства управления. Включает RISC-процессор MIPS R7000 с тактовой частотой 300 МГц, синхронное динамическое ОЗУ объ- емом 128 Мбайт, флэш-память объемом 64 М- байт
…стандартная системная шина Compact PCI
сочетается стандартная системная шина Compact PCI. При выбранной тактовой частоте 33 МГц
+ Системное программное обеспечение борто- вого вычислительного комплекса строится на основе операционной системы жесткого реаль- ного времени МСВС-Р (разработчик — ЗАО «Концерн ВНИИНС», г. Москва.

В традициях лучших собаководов...
Робот AIBO ERS-7

[26K]


Компания Sony анонсировала новое, третье, поколение своих псов. Модель ERS-7 достаточно серьезно переработана, по сравнению с предыдущими реализациями лучших друзей человека. Изменился дизайн совершенно некоторых элементов: голова, уши, хвост.
Центральный процессор: 64 битный RISC MIPS R7000
Частота процессора: 576 Мгц
Объем памяти SDRAM: 64 МГб
http://www.hizone.info/index.html?d=20030905
С уважением, Олег.
От Александр Антонов
К Олег Р. (29.08.2007 13:38:03)
Дата 29.08.2007 14:04:41

:-) Процессоры аналогичного назначения используемые на F-22A

Давно уже перестали использовать даже в лазерных принтерах.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1172/1172077.htm
От Геннадий Нечаев
К Александр Антонов (29.08.2007 14:04:41)
Дата 30.08.2007 02:18:24

На первых "томагавках" вообще Z80 стоял - и что с того? (-)
От Олег Р.
К Александр Антонов (29.08.2007 14:04:41)
Дата 29.08.2007 14:19:25

Re: :-) Процессоры...

Лично мне не нравится, что это даже не клон. Его невозможно полностью протестировать на наличие “закладки”.
От Александр Антонов
К Олег Р. (29.08.2007 14:19:25)
Дата 29.08.2007 14:58:37

Re: :-) Процессоры...

>Лично мне не нравится, что это даже не клон. Его невозможно полностью протестировать на наличие “закладки”.

"Закладки", которая передаст все принтеры и электронные собак оснащенных MIPS R7000 под управление японских сил самообороны? :-)
От Олег Р.
К Александр Антонов (29.08.2007 14:58:37)
Дата 29.08.2007 15:09:30

Re: :-) Процессоры...

> "Закладки", которая передаст все принтеры и электронные собак оснащенных MIPS R7000 под управление японских сил самообороны? :-)

Или просто выгорит.
Собак конечно тоже жалко, но я о вертолетах и пр. технике военного назначения.
Я не о конкретной микрухе пес с ней, а о тенденции ориентироваться на буржуйские комплектующие.
От Александр Антонов
К Олег Р. (29.08.2007 15:09:30)
Дата 29.08.2007 15:46:32

Re: :-) Процессоры...

>> "Закладки", которая передаст все принтеры и электронные собак оснащенных MIPS R7000 под управление японских сил самообороны? :-)

>Или просто выгорит.
>Собак конечно тоже жалко, но я о вертолетах и пр. технике военного назначения.
>Я не о конкретной микрухе пес с ней, а о тенденции ориентироваться на буржуйские комплектующие.

Я Вам приведу слова одного деятеля, по которому на взгляд И. Кошкина тоже тюрьма плачет (как известно "кровавая гебня"(Тм) хватает за разглашение открытой информации лишь противников режима, а у нас, медведов, индульгенция :-))) )

"Виль, наша контора выпускает ВТ по заказам МО РФ.
Именно, что воспроизводятся. С покупкой лицензий, линейки и прочая. Воспроизводим MIPS серии R3000 и R7000. А так же SPARC.
Частоты не скажу предельные (но 200МГц есть уже - серийные(!)), так же как и предельную технологию в микронах, если интересно - в понедельник напомните, напишу.
Контроллеры тож свои.
Просада с флэш-памятью, ОЗУ - это да.
Как говорится "где взять? - возьмем из программы".
:-)
Подробности, в прочем, меня мало интересуют - я не разработчик м/схем, работаю с уже функционально-законченными модулями в стандартах VME, PC104 и прочая. Но то, что вместо стоявших несколько лет назад буржуйских процессоров теперь наши - это точно.

-----
"Раньше, бывало, на ногу наступишь - и ничего. А теперь это не пройдет, товарищи!" И.В.Сталин."

Читайте на этом форуме (под провокационным заголовком
ЧТО ХОРОШЕГО СДЕЛАЛ ПУТИН ДЛЯ РОССИИ?)

http://www.izvestia.ru/forum/board45/topic9788?print=1

А если Вы этому деятелю не поверили, то:

http://www.osp.ru/cw/2004/23/78029/

"...Такой опыт, в частности, есть у НИИСИ РАН, который, приобретя соответствующую лицензию, разрабатывал в свое время клон процессоров MIPS R3000..."

Так что с клонами всё в порядке, и японцы (они по понятным причинам в курсе) уже могут списывать своё оборудование для геноцида электронных собак и лазерных принтеров.

С уважением, Александр
От Олег Р.
К Александр Антонов (29.08.2007 15:46:32)
Дата 29.08.2007 16:57:59

Собаки :-)

>Частоты не скажу предельные (но 200МГц есть уже - серийные(!))Контроллеры тож свои.
>Но то, что вместо стоявших несколько лет назад буржуйских процессоров теперь наши - это точно.
:-) Это уже радует, но лишь отчасти.
Оборудование для производства кристаллов импортное и имеет свойство устаревать.
Это если оно на нашей территории.

Но вот в той статье пишут:
“Подходящих полупроводниковых производств в нашей стране менеджерам НТЦ «Модуль» найти не удалось, но они сумели найти общий язык с зарубежными фирмами, прежде всего Samsung и Fujitsu, которые предоставляют «Модулю» свои производственные мощности для выпуска «среднего объема» партий процессоров.”
“И пока основные усилия государства направлены на эксплуатацию нефтяной трубы, потенциал нашей страны не будет использоваться подобающим образом.”

Помню в восьмидесятые, наша лавочка начинала делать что-то вроде симов. Но потом, мишка бежал, мЫшлением вильнул… И сначала исчезла из гермозоны “чистая комната”, затем сама гермозона. На первом этаже теперь какой-то колбасный цех. Последним моим впечатлением перед уходом с той конторы, была служебная записка механика цеха главному механику: “прошу вашего разрешения насадить швабры на палки”.
А Вы говорите нанатехнологии. Ё :-)

С уважением, Олег.
ЗЫ Догоняем мы или отстаем?
От Александр Антонов
К Олег Р. (29.08.2007 16:57:59)
Дата 30.08.2007 01:00:46

Re: Собаки :-)

Здравствуйте

>:-) Это уже радует, но лишь отчасти.
>Оборудование для производства кристаллов импортное и имеет свойство устаревать.
>Это если оно на нашей территории.

>Но вот в той статье пишут:
>“Подходящих полупроводниковых производств в нашей стране менеджерам НТЦ «Модуль» найти не удалось, но они сумели найти общий язык с зарубежными фирмами, прежде всего Samsung и Fujitsu, которые предоставляют «Модулю» свои производственные мощности для выпуска «среднего объема» партий процессоров.”
>“И пока основные усилия государства направлены на эксплуатацию нефтяной трубы, потенциал нашей страны не будет использоваться подобающим образом.”

http://rsdn3.rsdn.ru/Forum/message/2597699.flat.aspx

"Общее руководство НИР и НИОКР возложено на управление развития базовых военных технологий генштаба РФ, и это управление, руководимое генерал-лейтенантом Алфимовым, проводит четкую и последовательную политику в области НИР и НИОКР. Военные точно знают, чего они хотят, зачем, и когда, и выполняют планирование целей с перспективой в 25 лет. Я с этой темой знаком — наша организация участвовала в конкурсах по военным НИР/НИОКР. Общался лично с Малофеевым — он в УРБВТ руководитель направления микроэлектроники. Дядька в теме шарит дай бог. Чрезвычайно конкретный, компетентный, вежливый и простой в общении человек.

К примеру, в данный момент наше МО располагает тремя типами процессорных ядер, разработанных в рамках программ УРБВТ. Они — работают. И они хороши.
1) MIPS-совместимый процессор разработки НИИСИ РАН. 600 мегагерц на техпроцессе 0.35 (или 0,25), если мне память не изменяет. Называется смешно — "комдив-64". Это блестящий результат для такого техпроцесса, там одну только арифметику натянуть на 600 мегагерц на 0,35 проблема, синтезируемый сумматор работает на такой частоте на 0,13. Применяется в семействе военных компьютеров "багет", на нем делают военные рабочие станции и военные ноутбуки. Все это — НИИСИ РАН и Корунд-М. Эти штуковины работают, я их видел и руками щупал, стоят дорого, и рассчитаны на 7 лет работы без поломок, и на 20 лет общей службы. Спроектирован практически целиком на отечественной элементной базе — кроме микросхем памяти, их пока делать не научились. Однако, тендера на технологии памяти уже розданы в том году, и выделены деньги на собственные фабрики тонких техпроцессов. Причем, фабрика на 0,18 уже работает на Микроне, с планом перехода на 0,13. А на Ангстрем ставят фабрику купленную у АМД — 0,13. Вообще же планы УРБВТ предполагают применение тезпроцессов уровня 0,45 к 2015 году, и на ти планы есть финансирование.
2) SPARC-совместимый R500 разработки МЦСТ — великолепный быстрый и компактный SPARCv8 процессор, с тактовой частотой 500 Мгц на 0,13, что для синтезируемого процессора на грани возможного. Без аналоговых фокусов (физического дизайна на транзисторном уровне) быстрее сделать невозможно.
3) Эльбрус — разработки МЦСТ. 300 мегагерц для 0,13, синтезируемый (а поэтому переносимый с фабрики на фабрику), без аналоговых фокусов, чрезвычайно мощный VLIW процессор, который может применяться для вычислительно тяжелых задач. У него 16 каналов арифметики, система команд устроена так, что он умеет тело цикла вместе с условным переходом цикла выполнять за 1 такт. Т.е. например, в задаче умножения матриц он делает несколько итераций цикла за один такт, без накладных тактов для условных переходов, благодаря раскрутке цикла компилятором и упаковке переходов в одну сверхдлинную инструкцию.

Вот так подходит военный стиль для руководства исследовательской работой. Результаты налицо."

А догоняем ли мы, или отстаем, судите сами. Во всяком случае, работаем.

С уважением, Александр