От Exeter
К Александр Антонов
Дата 29.08.2007 17:47:47
Рубрики Современность; ВВС;

Совсем не понял, какое это имеет отношение к теме??


Да мало ли какие процессоры используются, уважаемый Алекс Антонов, на единственном летном прототипе РЛС Н-025Э, начатой испытаниями на Ми-28 только в феврале этого года?? Речь о том, что до появления строевых Ми-28Н с такими РЛС - еще годы.

Давайте обсудим,какие процессоры используются в западных авиационных РЛС, начатых испытаниями в 2007 году. Что Вы можете сообщить по этому поводу?

Какое это имеет к теме отставания России в создании систем управления БПЛА?

С уважением, Exeter
От Александр Антонов
К Exeter (29.08.2007 17:47:47)
Дата 30.08.2007 00:48:16

Re: Совсем не...

Здравствуйте

>Да мало ли какие процессоры используются, уважаемый Алекс Антонов, на единственном летном прототипе РЛС Н-025Э, начатой испытаниями на Ми-28 только в феврале этого года?? Речь о том, что до появления строевых Ми-28Н с такими РЛС - еще годы.

Во первых

http://grpz.ru/news/2005-11.shtml

"На данный момент разработан комплект документации изделия, изготовлен первый опытный образец и проведены его испытания. Образец принят представительством заказчика для проведения испытаний в составе вертолета.
В настоящее время проводятся подготовительные работы для запуска в производство опытной партии РЛС."

Что делал заказчик с первым летным экземпляром РЛС с ноября 2005-го по февраль 2007-го? Ваша версия?

Во вторых я примерно представляю откуда Вы черпаете свои знания. Так вот, в популярных "мурзилках", или там рекламных материалах Рособоронэкспорта DSP Н025Э не упоминались, xотя они упоминались в других, более академических изданиях. Задавая свой вопрос я собственно хотел убедится что не ошибаюсь в том насколько Вы "в теме" берясь рассуждать о сегодняшнем отставании отечественной авионики от мирового уровня. Убедился что не ошибаюсь.

>Давайте обсудим,какие процессоры используются в западных авиационных РЛС, начатых испытаниями в 2007 году. Что Вы можете сообщить по этому поводу?

См. выше, испытания "в составе вертолета" начались 2006-м году. Разработка Н025 началась (память у меня плохая) в 2001-2002-м. Назовете западную вертолетную РЛС близкую по срокам начала разработки/испытаний?

По этому для примера возьмем систему гораздо более тяжелого класса, новейшую самолетную AN/AGP-79. Сигнальные процессоры? PowerPC G4, а конкретнее PowerPC 7410.

The CHAMP-AV II quad PowerPC DSP introduces the QuadFlow high bandwidth architecture for radar, sonar and signal intelligence applications. The board combines the performance of four 500MHz 7410 processors, with a non-blocking PCI crossbar architecture allowing up to 2 Gbytes/sec on-card data transfers. Each processor is provided with a dedicated bank of SDRAM, and two 528 Mbyte/sec (peak) connections to the other processor nodes. The CHAMP-AV II is particularly well suited to large multi-slot systems with support for CWCEC's StarLink switch fabric board interconnect PMC, based on StarFabric technology. When combined with StarLink, the CHAMP-AV II has industry leading card to card bandwidth. The CHAMP-AV II has many features dedicated to achieving high multi-processor application performance, while simplifying the associated software effort.

Features

Quad PowerPC™ 7410 processors at up to 500 MHz
Up to 256 Mbytes SDRAM per processor (1 Gbyte total)
32 Mbytes Flash
QuadFlow architecture with 2 GB/s peak on-board throughput
One 10/100BaseTx Ethernet port
VME interface
Support for two 64-bit, 66 MHz PCI mezzanine modules (PMC)
Three serial ports, one EIA-232, two EIA-232/422/485
Support for StarFabric PMC modules with differential routing to backplane
Multi-board synchronous timer
Eight discrete LVTTL I/O signals, 2 selectable as interrupt inputs
VxWorks® BSP
IPC inter-processor communications library
Continuum Vector optimized AltiVec DSP function library with VSIPL support
Range of air and conduction-cooled ruggedization levels availableQuadFlow architecture with up to 2 Gbyte/sec peak throughput

Да, пиковая производительность 16 GFLOPS.

>Какое это имеет к теме отставания России в создании систем управления БПЛА?

Уровень систем управления БЛА определяется общим уровнем авионики страны производителя этого конкретного БЛА.

С уважением, Александр
От Exeter
К Александр Антонов (30.08.2007 00:48:16)
Дата 30.08.2007 02:15:45

Re: Совсем не...

Здравствуйте!

>>Да мало ли какие процессоры используются, уважаемый Алекс Антонов, на единственном летном прототипе РЛС Н-025Э, начатой испытаниями на Ми-28 только в феврале этого года?? Речь о том, что до появления строевых Ми-28Н с такими РЛС - еще годы.
>
> Во первых

> http://grpz.ru/news/2005-11.shtml

>"На данный момент разработан комплект документации изделия, изготовлен первый опытный образец и проведены его испытания. Образец принят представительством заказчика для проведения испытаний в составе вертолета.
>В настоящее время проводятся подготовительные работы для запуска в производство опытной партии РЛС."

> Что делал заказчик с первым летным экземпляром РЛС с ноября 2005-го по февраль 2007-го? Ваша версия?

Е:
Не понял, а где там написано, что в данный период проводились его именно летные испытания?
А про начало летных испытаний 16 февраля 2007 г. есть радостный пресс-релиз.


> Во вторых я примерно представляю откуда Вы черпаете свои знания. Так вот, в популярных "мурзилках", или там рекламных материалах Рособоронэкспорта DSP Н025Э не упоминались, xотя они упоминались в других, более академических изданиях. Задавая свой вопрос я собственно хотел убедится что не ошибаюсь в том насколько Вы "в теме" берясь рассуждать о сегодняшнем отставании отечественной авионики от мирового уровня. Убедился что не ошибаюсь.

Е:
Я не знаю, какими Вы это академическими материалами" пользуетесь, а о разработке Н-025 известно давным-давно. Вы, видимо, вообще не очень в теме выбора РЛС для отечественных боевых вертолётов.
Причем тут тип ЦП Н-025 я не пойму.
Я рассуждал не об отставании «отечественной авионики от мирового уровня» - это отставание ясно и так, поскольку, к примеру, в других странах истребители с АФАР уже состоят на вооружении, а у нас только экспериментальные модули делают. Я говорил об оставании отечественной промышленности в создании современных систем управления БПЛА. Которое (отставание) является еще более убедительным, чем в случае с РЛС с АФАР.
Поскольку Вы по сему конкретному поводу вообще никакойинформацией не владеете, то поэтому свернули на какой-то странный вопрос о типе процессора на какой-то там опытной вертолетной РЛС. На которую мне чихать. «Скат» не по ней летать будет.


>>Давайте обсудим,какие процессоры используются в западных авиационных РЛС, начатых испытаниями в 2007 году. Что Вы можете сообщить по этому поводу?
>
> См. выше, испытания "в составе вертолета" начались 2006-м году. Разработка Н025 началась (память у меня плохая) в 2001-2002-м. Назовете западную вертолетную РЛС близкую по срокам начала разработки/испытаний?

Е:
Разработка Н-025 началась как бы не в конце 1980-х гг, а первый полёт Ми-28Н с ней совершил 16 февраля 2007 года.
Крутые современные западные вертолетные РЛС? Например, семейство Seaspray 6500/7000/7500 от Selex. Они вообще в «Е» вариантах с АФАР. Летные испытания предсерийной 7500Е в самолетном варианте на НС-130Н Береговой охраны США с лета прошлого года идут, а на лабораториях всяких они летали как бы не с 2002 г.
И для обработки данных, бедняги, как-то обходятся простым Power PC.


> По этому для примера возьмем систему гораздо более тяжелого класса, новейшую самолетную AN/AGP-79. Сигнальные процессоры? PowerPC G4, а конкретнее PowerPC 7410.

Е:
Ну и что? Да хоть 286. Как это конкретно ухудшает характеристики РЛС и почему Вы уверены, что наличие мощного ЦП на Н-025 чего-то дает ей экслюзивного.


>>Какое это имеет к теме отставания России в создании систем управления БПЛА?
>
> Уровень систем управления БЛА определяется общим уровнем авионики страны производителя этого конкретного БЛА.

Е:
Да что Вы говорите? Видимо, тогда Израиль – самая крутая страна в авиастроении, а какая-нибудь Aeronautics Defense Systems – самая крутая компания в мире и в авионике, и в авиации вообще. Потому как от комплексов управления БПЛА (UMAS и т.п.), созданных последней, многие кипятком писают, и заказы у нее растут как на дрожжах.

Если сказать по существу нечего – то зачем об этом дискутировать??


С уважением, Exeter
От Александр Антонов
К Exeter (30.08.2007 02:15:45)
Дата 30.08.2007 23:07:51

Re: Совсем не...

Здравствуйте

>>"На данный момент разработан комплект документации изделия, изготовлен первый опытный образец и проведены его испытания. Образец принят представительством заказчика для проведения испытаний в составе вертолета.
>>В настоящее время проводятся подготовительные работы для запуска в производство опытной партии РЛС."

>> Что делал заказчик с первым летным экземпляром РЛС с ноября 2005-го по февраль 2007-го? Ваша версия?

>Е:
>Не понял, а где там написано, что в данный период проводились его именно летные испытания?
>А про начало летных испытаний 16 февраля 2007 г. есть радостный пресс-релиз.

Так я и спросил что по Вашему делал заказчик с переданным ему экземпляром РЛС больше года?
На складе хранил? Неспешно возил по стране? Что нибудь еще?

Далее. Вы сказали что летные испытания вертолета со штатной ОПС так же начались только в этом году.

Что ж, открываю заводскую многотиражку Красногорского завода ("Патриот" называется). Открываю конкретно номер за 6 июля прошлого года. Читаю:

“...На проходивших недавно российско-белорусских командно-штабных учениях Щит содружества-2006 в Республике Беларусь успешно выполнили свою задачу два экипажа вертолета Ми-28Н ( Ночной охотник ). На вертолетах прошла свое боевое крещение обзорно-прицельная станция (ОПС-28), созданная на нашем предприятии. В ее разработке принимали участие в частности коллектив НТЦ, коллективы цехов 010, 014, 936 ВП МО РФ. Качество, надежность и боевая эффективность вертолетов Ми-28Н с ОПС-28 подтверждены в условиях проведения крупномасштабных операций...”"

И в этом случае Вы мне предлагаете верить какому то официальному пресс-релизу, который и пишут ("путаясь в показаниях"(С)) то прежде всего для того что бы навешивать лапшу на уши прессе? Верить пресловутому пресс-релизу после того как я по заводской многотиражке чуть ли не этапы производства первых образцов ОПС-28 отследил? Не серьезно.

>Е:
>Я не знаю, какими Вы это академическими материалами" пользуетесь, а о разработке Н-025 известно давным-давно. Вы, видимо, вообще не очень в теме выбора РЛС для отечественных боевых вертолётов.

Пусть это останется моим маленьким секретом какими материалами я пользуюсь. А в теме истории выбора РЛС для отечественных боевых вертолетов я мала мала в курсе.

>Причем тут тип ЦП Н-025 я не пойму.

Всякую закономерность можно постигнуть лишь на частных примерах. Вы очень любите щеголять знанием частностей, а вот по теме отечественного БРЭО углубляться в частности почему то не хотите. Вам и без частностей понятно наше "отставание".

>Я рассуждал не об отставании «отечественной авионики от мирового уровня» - это отставание ясно и так, поскольку, к примеру, в других странах истребители с АФАР уже состоят на вооружении, а у нас только экспериментальные модули делают.

Ту я точно не в курсе. Подскажите, в каких же странах кроме США и Японии истребители оснащенные РЛС с АФАР на сегодняшний день уже состоят на вооружении? Сколько уже летает оснащенных РЛС с АФАР "Тайфунов", "Грипенов" и "Рафалей"? Когда первые из них поступили в строевые части?

>Я говорил об оставании отечественной промышленности в создании современных систем управления БПЛА. Которое (отставание) является еще более убедительным, чем в случае с РЛС с АФАР.

Говорили, не в даваясь в детали. Так провалы в каких конкретно авиационных технологиях знаменуют это наше отставание?

>Поскольку Вы по сему конкретному поводу вообще никакойинформацией не владеете, то поэтому свернули на какой-то странный вопрос о типе процессора на какой-то там опытной вертолетной РЛС. На которую мне чихать.

Дьявол как известно в деталях. Вы же рассуждали о нашем отставании не вдаваясь в детали (всем видом демонстрируя что фактологией владеете). Так получилось что я немножко знаком с БРЭО Ми-28Н, по этому на основе этого знакомства возразил Вам что отечественная авионика сегодня находится на мировом уровне. Вы усомнились в моей информированности. Я тоже усомнился - вдруг в отечественной авионике в целом, и БРЭО вертолета Ми-28Н в частности Вы разбираетесь лучше чем я. Сомневаешься? Проверь...

А теперь все таких хотелось услышать Ваши аргументы, а не только утверждение на счет нашего безусловного отставания.
Или Ваша аргументация сводится прежде всего к тому что в Европе и США прототипы ударных БЛА уже летают (и не падают), а у нас лишь занимаются макетированием таковых?

Что ж, не желаете ли в таком разе ознакомиться с 22.5 граммовым отечественным автопилотом для БЛА?

http://www.aeroreview.ru/?/pages/ako/ako_200502_124126/ako_200502_126.htm


>Е:
>Разработка Н-025 началась как бы не в конце 1980-х гг, а первый полёт Ми-28Н с ней совершил 16 февраля 2007 года.

Не слышал что бы на ГРПЗ занимались вертолетными РЛС в конце 80-х. :-)

>Крутые современные западные вертолетные РЛС? Например, семейство Seaspray 6500/7000/7500 от Selex. Они вообще в «Е» вариантах с АФАР. Летные испытания предсерийной 7500Е в самолетном варианте на НС-130Н Береговой охраны США с лета прошлого года идут, а на лабораториях всяких они летали как бы не с 2002 г.

Ну так сравните их с "Копьем-А" и этой, как ее РЛС, из состава "Новеллы" (благо испытания Ил-38Н начались так же на так давно), что бы продемонстрировать бесспорное отечественное оставание. Всего то и сравнить производительность в GFLOPS модулей цифровой обработки сигнала. Или сведениями не владеете, но уверены что локационные возможности наших РЛС хуже?

>И для обработки данных, бедняги, как-то обходятся простым Power PC.

Они не простые, они в составе COTS (CommerciaI-Off-The-Shelf) изделий. Пентагон сегодня изрядно экономит на этом и денег и времени, делая ВС США весьма сложным "цифровым" противником.

>Е:
>Ну и что? Да хоть 286. Как это конкретно ухудшает характеристики РЛС и почему Вы уверены, что наличие мощного ЦП на Н-025 чего-то дает ей экслюзивного.

Очень многое решает вычислительная мощь. И вот то что нашей авионике в GFLOPS сегодня удается практически не отставать от авионики американской, во всю использующей COTS решения, как раз демонстрирует что мы сегодня в этой области не смотря ни на что находимся на мировом уровне. Вы же, полагаю находясь в плену еще советского стереотипа, этого к сожалению не понимаете.

С уважением, Александр
От Flanker
К Александр Антонов (30.08.2007 23:07:51)
Дата 31.08.2007 02:11:00

Re: Совсем не...

Не хочу обидеть, весьма уважаемого мной товарища Ексетера, но у него "отставание России" это почти, что аксиома, которая требует весьма сложного опровержения вплоть до ДСП источников. И на самом деле он в чем то прав, нам нельзя расслаблятся, а нужно догонять и перегонять, вот только верещать о том что "все пропало" не нужно, страна оживает и ее недобитые КБ тоже.