От Alexeich
К All
Дата 28.08.2007 11:59:43
Рубрики 11-19 век; Флот; Артиллерия;

"снаряды заполненные древесным углем" в конце 19 в. - что это?

Читая Вильямса "Броненосцы в бою" о битве на Ялу в ходе Японо-Китайской войны прочитал о том, что часть снарядов к тяжелым орудиям на китайских броненосцах была "заполнена древесным углем". С какой целью, интересно? Для создания очага пожара? Или у китайцев было что-то вроде аммонала? Непо. Или просто Вильямс фантазирует?
Кто может пояснить, ув. флотофилы и артиллеристы?
От Nachtwolf
К Alexeich (28.08.2007 11:59:43)
Дата 28.08.2007 20:13:54

Под Вильямсом вы Вильсона имеете ввиду? (-)
От Alexeich
К Nachtwolf (28.08.2007 20:13:54)
Дата 28.08.2007 20:27:55

Re: тьфу, звиняюсь, H.Wilson, конечно (-)
От Сергей Зыков
К Alexeich (28.08.2007 11:59:43)
Дата 28.08.2007 13:09:04

Re: "снаряды заполненные...


Они заливали уголь перед выстрелом жидким кислородом и получали мощнейшее ВВ :)
От Мелхиседек
К Alexeich (28.08.2007 11:59:43)
Дата 28.08.2007 12:33:55

Re: "снаряды заполненные...

>Читая Вильямса "Броненосцы в бою" о битве на Ялу в ходе Японо-Китайской войны прочитал о том, что часть снарядов к тяжелым орудиям на китайских броненосцах была "заполнена древесным углем". С какой целью, интересно? Для создания очага пожара? Или у китайцев было что-то вроде аммонала? Непо. Или просто Вильямс фантазирует?

скорее это аналог аммонита, полученная смесь превосходила по фугасному действию бурый порох

до массового появления взрывчатных веществ, изготовленных по процессу нитрования не самый плохой вариант
От tsa
К Мелхиседек (28.08.2007 12:33:55)
Дата 28.08.2007 17:12:13

Крайне сомнительно.

Здравствуйте !

>скорее это аналог аммонита, полученная смесь превосходила по фугасному действию бурый порох

Сабж.
1) Аммиачноселитряные ВВ требуют солидных добавок селитры и на уголь похожи довольно слабо.
2) Аммиачноселитряные ВВ с малым содержанием селитры низкочувствительны и требуют приличного промежуточного детонатора.

С уважением, tsa.
От Alexeich
К Мелхиседек (28.08.2007 12:33:55)
Дата 28.08.2007 17:00:02

Re: соб-но версия про аммонит кажется правдоподобной


>скорее это аналог аммонита, полученная смесь превосходила по фугасному действию бурый порох

но помнится, что он изобретен в самом конце 19 в и вряд ли мог быть на вооружении китайцев. В общем загогулина :/
От Warrior Frog
К Alexeich (28.08.2007 17:00:02)
Дата 29.08.2007 10:15:39

ЕМНИП, у ББ снарядов начала 80х годов даже взрывателей небыло

Здравствуйте, Алл

>>скорее это аналог аммонита, полученная смесь превосходила по фугасному действию бурый порох
>
>но помнится, что он изобретен в самом конце 19 в и вряд ли мог быть на вооружении китайцев. В общем загогулина :/

Предпологалось что чугунный снаряд при прохождении через броневую плиту так нагревается, что порох должен воспламенится сам.
От Мелхиседек
К Alexeich (28.08.2007 17:00:02)
Дата 28.08.2007 17:19:38

Re: соб-но версия...

>но помнится, что он изобретен в самом конце 19 в и вряд ли мог быть на вооружении китайцев. В общем загогулина :/

суррогатные вещества уже были известны, например фирма нобеля их массово выпускала на основе динамита для гражданских взрывных работ, особенно многих радовал рост показателя стоимость/эффективность
От Alexeich
К Мелхиседек (28.08.2007 12:33:55)
Дата 28.08.2007 16:43:35

Re: "снаряды заполненные...

>скорее это аналог аммонита, полученная смесь превосходила по фугасному действию бурый порох

Ну тогда наверное не древесный уголь а древесный уголь + аммиачная селитра. Но о последней у Вильямса ни слова, впрочем, он, кажется, в этом вопросе "не читатель".
От Мелхиседек
К Alexeich (28.08.2007 16:43:35)
Дата 28.08.2007 17:20:36

Re: "снаряды заполненные...

>Ну тогда наверное не древесный уголь а древесный уголь + аммиачная селитра. Но о последней у Вильямса ни слова, впрочем, он, кажется, в этом вопросе "не читатель".

тогда получится одна из разновидностях бурого пороха
От Кантри
К Мелхиседек (28.08.2007 17:20:36)
Дата 29.08.2007 11:05:39

Re: "снаряды заполненные...

>>Ну тогда наверное не древесный уголь а древесный уголь + аммиачная селитра. Но о последней у Вильямса ни слова, впрочем, он, кажется, в этом вопросе "не читатель".
>
>тогда получится одна из разновидностях бурого пороха
А сера?
От Мелхиседек
К Кантри (29.08.2007 11:05:39)
Дата 29.08.2007 14:54:38

Re: "снаряды заполненные...

>А сера?

с появлением капсульного оружия сера начинает исчезать из состава порохов
От Captain Africa
К Кантри (29.08.2007 11:05:39)
Дата 29.08.2007 11:42:16

Re: "снаряды заполненные...

>>>Ну тогда наверное не древесный уголь а древесный уголь + аммиачная селитра. Но о последней у Вильямса ни слова, впрочем, он, кажется, в этом вопросе "не читатель".
>>тогда получится одна из разновидностях бурого пороха
>А сера?

А нафига она?

Сера понижает температуру воспламенения пороха. В принципе можно сделать порох без серы вообще, только уголь и селитру. Будет работать с капсюлем, вот искры от кремня его хрен воспламенят...
От Балтиец
К Мелхиседек (28.08.2007 12:33:55)
Дата 28.08.2007 12:38:15

Re: "снаряды заполненные...

Особенно если учесть, кто изобрел порох. Думаю, они знали, что делали.
От Мелхиседек
К Балтиец (28.08.2007 12:38:15)
Дата 28.08.2007 12:46:07

Re: "снаряды заполненные...

>Особенно если учесть, кто изобрел порох. Думаю, они знали, что делали.
это слишком легендарные древние китайцы, технология кстати заимствована у шведов, продана известным научным спонсором
От Бирсерг
К Alexeich (28.08.2007 11:59:43)
Дата 28.08.2007 12:17:08

Re: "снаряды заполненные...

С целью хищения госимущества, вернее денег. Китайцы получали болванки и соотвественно самостятельно их снаряжали. Деньги на порох разворовывались, а чтобы в снаряде было что-то черное, это черное делали угольком...
От Kimsky
К Alexeich (28.08.2007 11:59:43)
Дата 28.08.2007 12:16:26

Устоявшееся мнение - для экономии

Как и с основой для краски.