От А.Погорилый
К All
Дата 29.08.2007 22:02:04
Рубрики WWII; 1917-1939;

Вооружения в WWII, разработанные во время WWII

Такое впечатление, что практически все вооружения, применявшиеся в WWII, начаты разработкой до нее.
В том числе такие высокотехнологичные, как РЛС, баллистические ракеты, реактивная авиация.
Ну, естественно, модернизация (в том числе глубокая) велась.

А вот что можно назвать применявшееся в WWII, разработка чего началась уже в ходе WWII? Причем по возможности не "по мотивам" уже сделанного другими, а действительно новое.
От DM
К А.Погорилый (29.08.2007 22:02:04)
Дата 01.09.2007 16:15:48

А когда появились первые РПГ? (-)
От Сергей Зыков
К DM (01.09.2007 16:15:48)
Дата 01.09.2007 18:06:28

если они "противотанковые" то сразу после танков (-)
От DM
К Сергей Зыков (01.09.2007 18:06:28)
Дата 01.09.2007 18:08:45

Re: если они...

Я имел в виду одноразовое оружие по типу фаустов/РПГ-7 Надкалиберные или калиберные - не важно.
От Василий Фофанов
К DM (01.09.2007 18:08:45)
Дата 02.09.2007 00:54:22

Ну дык все равно ПМВ

>Я имел в виду одноразовое оружие по типу фаустов/РПГ-7 Надкалиберные или калиберные - не важно.

Ручное ракетное оружие было успешно испытано на Абердинском полигоне в 1918 году.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От tramp
К Василий Фофанов (02.09.2007 00:54:22)
Дата 02.09.2007 00:58:35

Re: Ну дык...

>>Я имел в виду одноразовое оружие по типу фаустов/РПГ-7 Надкалиберные или калиберные - не важно.
>
>Ручное ракетное оружие было успешно испытано на Абердинском полигоне в 1918 году.
А что оно из себя представляло?

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
с уважением
От Василий Фофанов
К tramp (02.09.2007 00:58:35)
Дата 02.09.2007 01:04:02

Re: Ну дык...

>А что оно из себя представляло?

Увы, не знаю подробностей. Но думаю, труба и труба. Что там могло быть такого :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От tramp
К Василий Фофанов (02.09.2007 01:04:02)
Дата 02.09.2007 01:42:52

Re: Ну дык...

>>А что оно из себя представляло?
>
>Увы, не знаю подробностей. Но думаю, труба и труба. Что там могло быть такого :)

Труба могла быть с
а) активным выстрелом
б) реактивным выстрелом
в) активно-реактивным выстрелом


>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
с уважением
От Читатель1
К А.Погорилый (29.08.2007 22:02:04)
Дата 31.08.2007 14:34:20

Re: Вооружения в...

Водород - как горючее для двигателей - разработка и применение Блокадный Ленинград зима 41-42 года. Двипгатели лебедок для аэростатов.
От Олег...
К А.Погорилый (29.08.2007 22:02:04)
Дата 31.08.2007 10:36:02

Вообщем-то в итоге кроме мин (пт и противопехотных) и нет ничего... (-)
От Одессит
К Олег... (31.08.2007 10:36:02)
Дата 01.09.2007 15:02:36

Как кроме мин?!!

Добрый день

Вы чего, а? Противотанковые мины ТМ-35 и ТМ-35М - в табеле инженерного вооружения ПККА в 1935 году! ТМ-39, ТМ-41, ПМЗ-40. Протипопехотные ПМК-40, ПОМЗ-37 - тоже ло войны.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Scharnhorst
К А.Погорилый (29.08.2007 22:02:04)
Дата 31.08.2007 10:32:22

ПЛ типа XXI и XXIII

Принципиально новой явилась сама концепция: не "ныряющая" лодка, использующая погружение как вынужденную меру, а ПЛ, оптимизированная для подводного хода и в теории способная весь поход не подниматься на поверхность.
Разработка точно началась в годы ВМВ (хотя почти все конструктивные элементы созданы на основе довоенных разработок), воевать успели

С уважением, Scharnhorst
От А.Погорилый
К Scharnhorst (31.08.2007 10:32:22)
Дата 31.08.2007 19:33:39

Re: ПЛ типа...

>Принципиально новой явилась сама концепция: не "ныряющая" лодка, использующая погружение как вынужденную меру, а ПЛ, оптимизированная для подводного хода и в теории способная весь поход не подниматься на поверхность.
>Разработка точно началась в годы ВМВ (хотя почти все конструктивные элементы созданы на основе довоенных разработок), воевать успели

Воевать практически не успели. Чисто формально - да, были боевые выходы до капитуляции Германии, но немного и, насколько знаю, никого не потопили.
Явно они на эту войну не успели.
Хотя когда я посмотрел на ту пл, что в Москве на понтоне стоит - сразу вспомнилось кого она мне напоминает. Пл типа XXI. То есть идея явно не пропала.
От Exeter
К А.Погорилый (31.08.2007 19:33:39)
Дата 31.08.2007 20:04:35

У лодок XXIII серии успехи были (-)
От А.Погорилый
К Exeter (31.08.2007 20:04:35)
Дата 31.08.2007 22:55:22

Много?

Я правда не знаю.
Интересно, когда был первый выход на боевое задание, сколько всего выходов, сколько они потопили.

И смутно припоминается, что XXIII что-то успели (впрочем, решительно ни на что не повлиявшее), потому что были готовы несколько раньше чем XXI, которые совсем ничего не успели.
От Zakalev
К А.Погорилый (29.08.2007 22:02:04)
Дата 31.08.2007 08:09:16

Танковые экраны, декои, и прочии технологии

...которые стали противодействием оружию разработанному до войны но использованному в войне.

С уважением,
Alx
От tramp
К Zakalev (31.08.2007 08:09:16)
Дата 31.08.2007 21:12:54

Реактивную броню предложили в 1926-м (-)
От СергейК
К А.Погорилый (29.08.2007 22:02:04)
Дата 31.08.2007 00:03:29

Re: Вооружения в...

Честно, не в курсе, а разнообразные переправочные средства насколько были развиты? Амфибии, понтонные парки и т.д.?
От DM
К А.Погорилый (29.08.2007 22:02:04)
Дата 30.08.2007 23:04:27

Предложение: УПРАВЛЯЕМЫЕ ракеты "воздух-воздух" (-)
От Андрей Сергеев
К DM (30.08.2007 23:04:27)
Дата 31.08.2007 12:53:54

Опыты - до WWII. (-)
От DM
К Андрей Сергеев (31.08.2007 12:53:54)
Дата 31.08.2007 13:09:00

А где и какие? (-)
От Андрей Сергеев
К DM (31.08.2007 13:09:00)
Дата 31.08.2007 13:25:19

Re: А где...

Приветствую, уважаемый DM!

У нас в РНИИ - об.301, запускался с ТБ-3 (прада, аппаратуру управления для нее так и не довели).

С уважением, А.Сергеев
От Паршев
К А.Погорилый (29.08.2007 22:02:04)
Дата 30.08.2007 19:11:05

А когда кумулятивные снаряды/бомбы разработали?

Сам-то эффект конечно раньше: "Явление кумуляции взрыва (или кумулятивный эффект) было открыто почти одновременно в 1864 русским военным инженером генералом М.М.Боресковым и в 1887 американским специалистом по ВВ Ч.Манро и применялось в саперном деле".
От Исаев Алексей
К Паршев (30.08.2007 19:11:05)
Дата 30.08.2007 22:01:05

Обычно первое применение КС связывают с Испанией (-)
От А.Погорилый
К Паршев (30.08.2007 19:11:05)
Дата 30.08.2007 19:58:02

Re: А когда...

>Сам-то эффект конечно раньше

http://armor.kiev.ua/ptur/first/SC_history.html
"Работы по созданию кумулятивных боеприпасов в Германии были начаты 28 ноября 1935 года, когда тогда еще молодой ученый Franz Rudolf Thomanek был вызван в Берлин на аудиенцию к Гитлеру."

То есть немецкие - явно до войны.
А наши (на основе немецких как прототипов) - после 22.06.41, как я понял.
Первое их применение РККА - Курская битва (снаряды для 76-мм полковой пушки и 122-мм гаубиц).

"В США кумулятивные боеприпасы начинают свою историю с 18 октября 1940 года, когда Hеnry Mohaupt продемонстрировал для армии США кумулятивную реактивную гранату. Henry Mohaupt - швейцарский изобретатель, известен на Западе, как автор идеи конической кумулятивной облицовки."
(оттуда же)
Видимо, разработка начата еще до войны.
От neuro
К А.Погорилый (30.08.2007 19:58:02)
Дата 01.09.2007 13:11:01

Re: А когда...

> http://armor.kiev.ua/ptur/first/SC_history.html
>"Работы по созданию кумулятивных боеприпасов в Германии были начаты 28 ноября 1935 года, когда тогда еще молодой ученый Franz Rudolf Thomanek был вызван в Берлин на аудиенцию к Гитлеру."

>То есть немецкие - явно до войны.
>А наши (на основе немецких как прототипов) - после 22.06.41, как я понял.
>Первое их применение РККА - Курская битва (снаряды для 76-мм полковой пушки и 122-мм гаубиц).

>"В США кумулятивные боеприпасы начинают свою историю с 18 октября 1940 года, когда Hеnry Mohaupt продемонстрировал для армии США кумулятивную реактивную гранату. Henry Mohaupt - швейцарский изобретатель, известен на Западе, как автор идеи конической кумулятивной облицовки."
>(оттуда же)
>Видимо, разработка начата еще до войны.

У нас инженерные кумулятивные боеприпасы появились в начале 30ых, дальше испытаний дело не пошло. Упиралось в личный состав.
С уважением, Рига Ю. В.
От Поручик Баранов
К А.Погорилый (29.08.2007 22:02:04)
Дата 30.08.2007 16:01:27

Управляемые авиабомбы

Добрый день!

Человекоуправляемые торпеды

С уважением, Поручик
От Андрей Сергеев
К Поручик Баранов (30.08.2007 16:01:27)
Дата 30.08.2007 16:02:35

Все до WWII. А человекоуправляемые торпеды применили вообще в WWI. (-)
От Олег...
К А.Погорилый (29.08.2007 22:02:04)
Дата 30.08.2007 15:43:28

Раджиолокаторы, звукопеленгаторы, теплопеленгаторы...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Бетонобойные снаряды, проитвотанковые мины, противопехотные мины...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Андрей Сергеев
К Олег... (30.08.2007 15:43:28)
Дата 30.08.2007 15:58:42

Все разработано до WWII (-)
От Олег...
К Андрей Сергеев (30.08.2007 15:58:42)
Дата 30.08.2007 16:38:36

Подготовка к войне началась где-то в 1936-м.

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

То есть в смысле техническом война началась
тогда же - то есть где-то с 1936-го примерно.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От А.Погорилый
К Олег... (30.08.2007 16:38:36)
Дата 30.08.2007 19:40:58

Re: Подготовка к...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Вот именно.

>То есть в смысле техническом война началась
>тогда же - то есть где-то с 1936-го примерно.

Нет. И разными странами - не одновременно.
СССР, например, в 1931-1933 годах срочно наклепал более 3000 убогих танкеток Т-27 (одновременно начал производство Т-26, но поскольку машина не столь жалкая, производил его гораздо дольше), готовясь к возможной войне с лимитрофами.
Гитлеровская Германия начала подготовку к войне с 1934 года, как только Гитлером был решен вопрос об устойчивости его власти.
А вот США и в 1940 году еле шевелились, у них реальная подготовка пошла в 1941, а действительно активная - уже после Перл-Харбора.
От генерал Чарнота
К А.Погорилый (30.08.2007 19:40:58)
Дата 30.08.2007 20:09:32

Re: Подготовка к...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>А вот США и в 1940 году еле шевелились, у них реальная подготовка пошла в 1941, а действительно активная - уже после Перл-Харбора.

Ну, флот и ВВС они лепили постоянно, не прекращая, весь 20 век.
От Дм. Журко
К генерал Чарнота (30.08.2007 20:09:32)
Дата 30.08.2007 20:36:24

Неужели весь век? Особенно авиацию? НИОКР вели, а закупок очень мало. (-)
От генерал Чарнота
К Дм. Журко (30.08.2007 20:36:24)
Дата 31.08.2007 10:58:43

Re: Неужели весь...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Да хоть и НИОКР.
СБ же МЫ у НИХ передрали, а не наоборот.
От Андрей Сергеев
К генерал Чарнота (31.08.2007 10:58:43)
Дата 31.08.2007 12:52:57

Чего-чего передрали? :) (-)
От Роман (rvb)
К генерал Чарнота (31.08.2007 10:58:43)
Дата 31.08.2007 12:49:27

Что?!!!!!!!!!!!!

>СБ же МЫ у НИХ передрали, а не наоборот.

Вы что курили?

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От NV
К Роман (rvb) (31.08.2007 12:49:27)
Дата 31.08.2007 15:42:37

Очевидно курили испанские "Мартин-бомберы" :) (-)
От Роман (rvb)
К NV (31.08.2007 15:42:37)
Дата 31.08.2007 15:43:50

Причем в немецкой фасовке :)))) (-)
От Дм. Журко
К Роман (rvb) (31.08.2007 15:43:50)
Дата 31.08.2007 16:17:12

Ваш профессиональный язык очень сложно понять, уверяю. (-)
От генерал Чарнота
К Роман (rvb) (31.08.2007 12:49:27)
Дата 31.08.2007 14:18:42

Re: Что?!!!!!!!!!!!!

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>СБ же МЫ у НИХ передрали, а не наоборот.
>
>Вы что курили?

Разве нет?
(э, я, извиняюсь, не курю совсем... Может стоит попробовать?)
От Sergey Ilyin
К А.Погорилый (29.08.2007 22:02:04)
Дата 30.08.2007 13:11:54

Самое эффективное средство борьбы с подводными лодками :)

>А вот что можно назвать применявшееся в WWII, разработка чего началась уже в ходе WWII? Причем по возможности не "по мотивам" уже сделанного другими, а действительно новое.

Транспортное судно типа EC2-S-C1 :)

"Либерти", ага. Как реализация концепции "транспорта на конвеере" :)


С уважением, СИ
От RILAR
К Sergey Ilyin (30.08.2007 13:11:54)
Дата 30.08.2007 22:17:41

самолет-тральщик

А авиационный электромагнитный трал не подойдет?
От А.Погорилый
К Sergey Ilyin (30.08.2007 13:11:54)
Дата 30.08.2007 16:23:35

Кстати, да, "Либерти" подходит

>Транспортное судно типа EC2-S-C1 :)

>"Либерти", ага. Как реализация концепции "транспорта на конвеере" :)

Причем не только модель, но и подход новый. И разработка начата после начала войны, и поучаствовали они в военных перевозках весьма существенно.

Хотя ничего принципиально нового в самом "Либерти" не было. Наоборот, все решения несколько устаревшие, выбранные из соображений максимальной технологичности.
От генерал Чарнота
К А.Погорилый (30.08.2007 16:23:35)
Дата 30.08.2007 17:02:11

Re: Кстати, да,...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Причем не только модель, но и подход новый. И разработка начата после начала войны, и поучаствовали они в военных перевозках весьма существенно.

>Хотя ничего принципиально нового в самом "Либерти" не было. Наоборот, все решения несколько устаревшие, выбранные из соображений максимальной технологичности.

Гм, гм.
А тогда концепция "Студебеккера" как армейского грузовика?
От sap
К генерал Чарнота (30.08.2007 17:02:11)
Дата 31.08.2007 12:40:08

Re: Кстати, да,...

>А тогда концепция "Студебеккера" как армейского грузовика?

А что в "студебекере" концептуального - модификация грузовика GMC, для другого проиводителя, в виду нестандартности сплавленная куда подальше.
Оригинал основан на серийных "Шевроле".
От А.Погорилый
К генерал Чарнота (30.08.2007 17:02:11)
Дата 30.08.2007 19:48:23

Re: Кстати, да,...

>>Причем не только модель, но и подход новый. И разработка начата после начала войны, и поучаствовали они в военных перевозках весьма существенно.
>
>>Хотя ничего принципиально нового в самом "Либерти" не было. Наоборот, все решения несколько устаревшие, выбранные из соображений максимальной технологичности.
>
>Гм, гм.
>А тогда концепция "Студебеккера" как армейского грузовика?

А когда он (а скорее его гражданский прототип) начат разработкой?
Тут скорее как с транспортным самолетом С-47 - гражданский (пассажирский) прототип сделан задолго до войны. Хотя C-47 сделано во много раз больше, чем DC-3, и нашли применение С-47 именно в военных целях - явно довоенная разработка.
От генерал Чарнота
К А.Погорилый (30.08.2007 19:48:23)
Дата 31.08.2007 11:01:11

Re: Кстати, да,...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>А когда он (а скорее его гражданский прототип) начат разработкой?

Сомневаюсь, что существовал гражданский прототип.
Хотя гражданские агрегаты, конечно же, использовались. Начиная от двигателя.
От поручик Бруммель
К А.Погорилый (29.08.2007 22:02:04)
Дата 30.08.2007 12:28:59

Глубинные бомбы (-)
От А.Погорилый
К поручик Бруммель (30.08.2007 12:28:59)
Дата 30.08.2007 15:28:20

Re: Глубинные бомбы

Глубинные бомбы (с гидростатическим взрывателем, устанавливаемым на определенную глубину) как средство поражения пл, наряду с "асдиком" (гидролокатором) как средством обнаружения пл, были у англичан уже в конце 20-х годов. В связи с чем английская пресса утвреждала, что подводные лодки, лишивщись незаметности и неуязвимости, перестали быть грозным оружием.

Так что это точно довоенное оружие. Не только начатое разработкой, но и поступившее на вооружение достаточно задолго до ВМВ. И не считавшееся в конце 30-х годв новым. Совершенно походя упоминается в рассказах Соболева про финскую, что эсминец пробомбил глубинными бомбами обнаруженную гидроакустиками пл.

Вот реактивные бомбометы с глубинными бомбами появились в ходе ВМВ, но когда начата их разработка - не знаю. А это важное усовершенствование - залп таких бомбометов мог быть сделан в любом направлении с корабля ПЛО на расстояние в сотни метров и покрывал значительную площадь, резко повышая вероятность поражения пл.
От Бурдюк
К А.Погорилый (30.08.2007 15:28:20)
Дата 30.08.2007 20:09:17

Re: Глубинные бомбы

>Глубинные бомбы (с гидростатическим взрывателем, устанавливаемым на определенную глубину) как средство поражения пл, наряду с "асдиком" (гидролокатором) как средством обнаружения пл, были у англичан уже в конце 20-х годов. В связи с чем английская пресса утвреждала, что подводные лодки, лишивщись незаметности и неуязвимости, перестали быть грозным оружием.

>Так что это точно довоенное оружие. Не только начатое разработкой, но и поступившее на вооружение достаточно задолго до ВМВ. И не считавшееся в конце 30-х годв новым. Совершенно походя упоминается в рассказах Соболева про финскую, что эсминец пробомбил глубинными бомбами обнаруженную гидроакустиками пл.

>Вот реактивные бомбометы с глубинными бомбами появились в ходе ВМВ, но когда начата их разработка - не знаю. А это важное усовершенствование - залп таких бомбометов мог быть сделан в любом направлении с корабля ПЛО на расстояние в сотни метров и покрывал значительную площадь, резко повышая вероятность поражения пл.

Стрельба велась часто очень сложными матрицами, например известных как задача Кальмара. Три перекрывающихся эллипсоида с градиентным распределением вероятностей поражения ПЛ внутри площадей накрытия. Поверьте на слово, к противолодочникам надо относиться с жалостью и сочуствием, потому что люди оне несчастные, жизни не имеющие, а посему склонные к выпивке и всякого рода иным безобразиям. Увидел ПЛОшника--подойди к нему и пожалей:)))
От Km
К А.Погорилый (30.08.2007 15:28:20)
Дата 30.08.2007 16:37:33

Re: Глубинные бомбы

Добрый день!
>Вот реактивные бомбометы с глубинными бомбами появились в ходе ВМВ, но когда начата их разработка - не знаю. А это важное усовершенствование - залп таких бомбометов мог быть сделан в любом направлении с корабля ПЛО на расстояние в сотни метров и покрывал значительную площадь, резко повышая вероятность поражения пл.

Первые эксперименты но созданию бомбометов стали проводиться в Англии в начале 30-х годов, од­нако из-за дефицита бюджета ВМС они были прекраще­ны в 1934 г. Возобновлены с началом войны и хеджехоги поступили на вооружение в конце 1941 г.

С уважением, КМ
От А.Погорилый
К Km (30.08.2007 16:37:33)
Дата 30.08.2007 17:01:36

Спасибо

>Первые эксперименты но созданию бомбометов стали проводиться в Англии в начале 30-х годов, од­нако из-за дефицита бюджета ВМС они были прекраще­ны в 1934 г. Возобновлены с началом войны и хеджехоги поступили на вооружение в конце 1941 г.

То есть хоть разработка и велась после начала войны, но на довоенном заделе.
Можно (из-за довоенного задела) считать промежуточным - и не то что не удовлетворяющим ограничениям, и не то что явно удовлетворяющим.
От Km
К поручик Бруммель (30.08.2007 12:28:59)
Дата 30.08.2007 13:15:23

Тогда уж шнорхель...

Который изобрели-забыли-разработали заново.

С уважением, КМ
От Sergey Ilyin
К Km (30.08.2007 13:15:23)
Дата 30.08.2007 13:17:24

Разработан голландцами в 1938 и "оккупирован" немцами вместе с Голландией :) (-)
От Max519
К Sergey Ilyin (30.08.2007 13:17:24)
Дата 30.08.2007 13:32:33

Re: Разработан голландцами...

Разве не Н.А. Гудим автор сего изобретения?
От Sergey Ilyin
К Max519 (30.08.2007 13:32:33)
Дата 30.08.2007 13:40:30

Понятия не имею. Знаю только, что немцы о нем узнали, увидев голландские ПЛ (-)
От Km
К Sergey Ilyin (30.08.2007 13:40:30)
Дата 30.08.2007 14:56:48

Они могли узнать о нем еще в 1905 г

Посмотрев на русские пл Кета и Форель

"ПЛ снабдили складывающейся выхлопной трубой для работы двигателя под водой и трубой для вентиляции помещений - прообразом получивших впоследствии широкое распространение устройств работы дизелей под водой (РДП)".

С уважением, КМ
От А.Погорилый
К Km (30.08.2007 14:56:48)
Дата 30.08.2007 15:43:10

Несколько не то

>Посмотрев на русские пл Кета и Форель

>"ПЛ снабдили складывающейся выхлопной трубой для работы двигателя под водой и трубой для вентиляции помещений - прообразом получивших впоследствии широкое распространение устройств работы дизелей под водой (РДП)".

Не то, так же как и советские эксперименты перед ВОВ (не помню до сентября 1939 они начались или после) с РДП в виде резиновой трубы (обычный шланг с армированными стенками) для подачи воздуха, конец кооторой крепился к перископу. Это не вышло из стадии экспериментов.

А шнорхель - жесткая труба, аналогичная по конструкции перископной, так же как перископ поднимаемая и обеспечивавшая вентиляцию при глубинах и скоростях, характерных для хода под перископом. Шнорхель включал в себя также средства, обеспечивавашие незаливание пл водой, если его отверстие кратковременно окажется под водой (например, будет залито гребнем волны) - герметичный ящик для воздуха, куда входило нижнее отверстие трубы шнорхеля. Из верхней части этого ящика через отверстие брался внутрь пл воздух, из нижней части выкачивалась за борт попавшая в него вода.
То есть шнорхель - это комплекс средств, обеспечивающий поступление воздуха в реальных условиях хода пл и волнения моря.

Кстати, от выхлопа на поверхность отказались. Ограничились выхлопом под корпус пл (или его боковые элементы, или специальную пластину-рассекатель), так что выхлоп выходил на поверность мелкими пузырьками и не увеличивал заметность в сравнении с самим шнорхелем.
От поручик Бруммель
К Sergey Ilyin (30.08.2007 13:40:30)
Дата 30.08.2007 14:11:49

Re: Понятия не...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

"In 1940 when the German army defeated the Netherlands a stroke of luck landed up on the German Navy, namely the Dutch invention the German called somewhat rudely the Schnorchel. The Dutch navy had been experimenting as early as 1938 (on the submarines O 19 and O 20) with a simple pipe system which enabled a periscoping submarine to operate its diesels and thus have almost unlimited underwater range. Earlier expiriments with this idea by the Dutch Navy had begun earlier in the inter-war period." (с)

http://uboat.net/technical/schnorchel.htm
C уважением п-к Бруммель
От Sergey Ilyin
К поручик Бруммель (30.08.2007 12:28:59)
Дата 30.08.2007 12:34:45

...изобретены в ПМВ :) А вопрос про вторую :) (-)
От поручик Бруммель
К Sergey Ilyin (30.08.2007 12:34:45)
Дата 30.08.2007 12:48:47

Или Вам в школе русский язык не преподавали? :-)

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
Приветствую Сергей.

"А вот что можно назвать применявшееся в WWII, разработка чего началась уже в ходе WWII?" (с)

Вы внимательнее вчитайтесь в заданный вопрос.

ГБ как вид оружия появились в ПМВ, но их активная разработка началась по мере
их по мере их острого востребования, а именно в ВМВ.
C уважением п-к Бруммель
От Моцарт
К поручик Бруммель (30.08.2007 12:48:47)
Дата 30.08.2007 13:03:16

Из новинок в этой области

можно назвать лишь "Сквид" с контактной ГБ.
Все остальное это развитие модели 1916 года.
От Sergey Ilyin
К поручик Бруммель (30.08.2007 12:48:47)
Дата 30.08.2007 13:01:16

Мы сейчас будем дискутировать о странном? ;)

>"А вот что можно назвать применявшееся в WWII, разработка чего началась уже в ходе WWII?" (с)
>Вы внимательнее вчитайтесь в заданный вопрос.

Вчитался:
"Причем по возможности не "по мотивам" уже сделанного другими, а действительно новое."

>ГБ как вид оружия появились в ПМВ, но их активная разработка началась по мере
>их по мере их острого востребования, а именно в ВМВ.
Есть подозрение, что в ПМВ они были востребованы не менее. Более того, в английской 'Depth charge type D' 1916-го года всё, что мы ожидаем увидеть в глубинной бомбе уже было. Да и 35 потопленных глубинками лодок -- не такая уж мелочь :)


С уважением, СИ
От поручик Бруммель
К Sergey Ilyin (30.08.2007 13:01:16)
Дата 30.08.2007 13:16:33

Re: Мы сейчас...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>"А вот что можно назвать применявшееся в WWII, разработка чего началась уже в ходе WWII?" (с)
>>Вы внимательнее вчитайтесь в заданный вопрос.
>
>Вчитался:
>"Причем по возможности не "по мотивам" уже сделанного другими, а действительно новое."

И как эта фраза расшифровывается? Кто же такие "другие"?

>>ГБ как вид оружия появились в ПМВ, но их активная разработка началась по мере
>>их по мере их острого востребования, а именно в ВМВ.
>Есть подозрение, что в ПМВ они были востребованы не менее. Более того, в английской 'Depth charge type D' 1916-го года всё, что мы ожидаем увидеть в глубинной бомбе уже было. Да и 35 потопленных глубинками лодок -- не такая уж мелочь :)

В ПМВ было востребованно все, что могло помочь в борьбе с ПЛ и путь от молотка с мешком до ГБ был пройден именно там, но все что Вы ожидаете увидеть в ГБ времен ПМВ сравнивая ее с ее модифицированными сестрами будет иным и примитивным. Дажее ее внешний вид изменился. А о ГБ с контактными взрывателями в ПМВ и не представляли. И потом откуда такие сведения о 35 лодках?


>С уважением, СИ
C уважением п-к Бруммель
От Sergey Ilyin
К поручик Бруммель (30.08.2007 13:16:33)
Дата 30.08.2007 13:22:37

Re: Мы сейчас...

>>>"А вот что можно назвать применявшееся в WWII, разработка чего началась уже в ходе WWII?" (с)
>>>Вы внимательнее вчитайтесь в заданный вопрос.
>>Вчитался:
>>"Причем по возможности не "по мотивам" уже сделанного другими, а действительно новое."
>И как эта фраза расшифровывается? Кто же такие "другие"?

Как я понимаю, Константина Федченко интересует оружие, придуманное в ходе ВМВ "с нуля", а не доведение до ума более ранней идеи.

>В ПМВ было востребованно все, что могло помочь в борьбе с ПЛ и путь от молотка с мешком до ГБ был пройден именно там, но все что Вы ожидаете увидеть в ГБ времен ПМВ сравнивая ее с ее модифицированными сестрами будет иным и примитивным. Дажее ее внешний вид изменился. А о ГБ с контактными взрывателями в ПМВ и не представляли.

М... Поручик, Ваша логика понятна, но если ее развить, томы легко получим, что самолет и танк были изобретениями Второй мировой. Элементарно сравнив B-29 с "Ильей Муромцем", а "Пантеру" с A7V :)

>И потом откуда такие сведения о 35 лодках?
Какая-то статья в интернете о глубинке тип Д. Зуб давать не буду, естественно :)

С уважением, СИ
От поручик Бруммель
К Sergey Ilyin (30.08.2007 13:22:37)
Дата 30.08.2007 13:49:10

Re: Мы сейчас...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>>>"А вот что можно назвать применявшееся в WWII, разработка чего началась уже в ходе WWII?" (с)
>>>>Вы внимательнее вчитайтесь в заданный вопрос.
>>>Вчитался:
>>>"Причем по возможности не "по мотивам" уже сделанного другими, а действительно новое."
>>И как эта фраза расшифровывается? Кто же такие "другие"?
>
>Как я понимаю, Константина Федченко интересует оружие, придуманное в ходе ВМВ "с нуля", а не доведение до ума более ранней идеи.

А как же тогда оно может быть "применявшееся в WWII"? :-)

>>В ПМВ было востребованно все, что могло помочь в борьбе с ПЛ и путь от молотка с мешком до ГБ был пройден именно там, но все что Вы ожидаете увидеть в ГБ времен ПМВ сравнивая ее с ее модифицированными сестрами будет иным и примитивным. Дажее ее внешний вид изменился. А о ГБ с контактными взрывателями в ПМВ и не представляли.
>
>М... Поручик, Ваша логика понятна, но если ее развить, томы легко получим, что самолет и танк были изобретениями Второй мировой. Элементарно сравнив B-29 с "Ильей Муромцем", а "Пантеру" с A7V :)

Вы ее абсолютно не поняли. Ее можно не развивать, она предельна ясна и коротка. ГБ - это оружие изобретенное в ПМВ, но основное развитие получившее в ВМВ, вплоть до видоизменение вида и применения. О чем собственно и запрашивает автор темы. Если конечно я правильно его понял.

>>И потом откуда такие сведения о 35 лодках?
>Какая-то статья в интернете о глубинке тип Д. Зуб давать не буду, естественно :)

Ну а Вам не стыдно ссылаться на источник, названия которого Вы даже не помните?

>С уважением, СИ
C уважением п-к Бруммель
От Sergey Ilyin
К поручик Бруммель (30.08.2007 13:49:10)
Дата 30.08.2007 13:58:24

Re: Мы сейчас...

>>Как я понимаю, Константина Федченко интересует оружие, придуманное в ходе ВМВ "с нуля", а не доведение до ума более ранней идеи.
>А как же тогда оно может быть "применявшееся в WWII"? :-)

Ну, она же не неделю шла, вполне можно было успеть и разработать и применить. Вопрос на самом деле интересный -- если в ходе ПМВ было придумано много всего нового, то в ходе ПМВ в основном "развивали старые идеи" :)

Впрочем, процесс совершенно естественный, разработка замедляется. Вон, американцы шутят, что за время, потраченное на разработку опытного B-2, перед войной и во время войны сконструировали B-24, испытали, произвели несколько тысяч машин и успели их все списать.

>Вы ее абсолютно не поняли. Ее можно не развивать, она предельна ясна и коротка. ГБ - это оружие изобретенное в ПМВ, но основное развитие получившее в ВМВ, вплоть до видоизменение вида и применения. О чем собственно и запрашивает автор темы. Если конечно я правильно его понял.

Так извините и танк -- это "оружие, изобретенное в ПМВ, но основное развитие получившее в ВМВ, вплоть до видоизменение вида и применения". О чем я и пытаюсь Вам сказать.

>>>И потом откуда такие сведения о 35 лодках?
>>Какая-то статья в интернете о глубинке тип Д. Зуб давать не буду, естественно :)
>Ну а Вам не стыдно ссылаться на источник, названия которого Вы даже не помните?

Так это ж форумный трындеж, а не научная статья. Да и источник вспомнить не так трудно: Royal Navy's BR1669 Handbook of Depth Charges and Equipment - General and Operational Notes, 1943
http://www.gwpda.org/naval/br1669.htm

С уважением, СИ
От поручик Бруммель
К поручик Бруммель (30.08.2007 12:48:47)
Дата 30.08.2007 12:59:17

То же самое касается и "Anti-Submarine Detection Investigation Committee". (-)
От badger
К А.Погорилый (29.08.2007 22:02:04)
Дата 30.08.2007 11:21:20

КР и БР

V-1(Fi-103) и V-2(какой у неё заводской индекс, кто знает?) соответственно.
От А.Погорилый
К badger (30.08.2007 11:21:20)
Дата 30.08.2007 15:03:53

Re: КР и...

>V-1(Fi-103) и V-2(какой у неё заводской индекс, кто знает?) соответственно.

Работы по V-2 (A-4) начаты до войны. Именно по тому проекту и тем коллективом разработчиков, что дал на выходе А-4.

V-1 - действительно, проект начат в 1942 году. Хотя эксперименты с КР и ПуВРД велись и ранее, именно этот проект начат и доведен до применения в ходе войны.
От Андрей Сергеев
К badger (30.08.2007 11:21:20)
Дата 30.08.2007 11:34:08

И то, и другое - до войны. (-)
От badger
К Андрей Сергеев (30.08.2007 11:34:08)
Дата 30.08.2007 11:36:29

Что именно "до войны" ? :)

Полетело и то и другое во время войны только, и концепция этого оружия до войны не существовала.
От Андрей Сергеев
К badger (30.08.2007 11:36:29)
Дата 30.08.2007 11:49:48

Работы над БР и тем более КР начались до WWII

Приветствую, уважаемый badger!

Формирование концепции А-4 - 1936г, первые запуски уменьшенной модели А-5 - 1938г, КР наземного и воздушного базирования испытывались у нас в 30-е.

С уважением, А.Сергеев
От Роман (rvb)
К badger (30.08.2007 11:21:20)
Дата 30.08.2007 11:22:40

Re: КР и...

>V-2(какой у неё заводской индекс, кто знает?)

А-4, вестимо.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От badger
К Роман (rvb) (30.08.2007 11:22:40)
Дата 30.08.2007 11:26:02

Re: КР и...

>>V-2(какой у неё заводской индекс, кто знает?)
>
>А-4, вестимо.

А это не от разработчиков часом название ?
Почему в её отношении не соблюли принцип названия по производителю(первые 2 буквы) + номер ?
От Роман (rvb)
К badger (30.08.2007 11:26:02)
Дата 30.08.2007 11:30:37

Re: КР и...

>>>V-2(какой у неё заводской индекс, кто знает?)
>>
>>А-4, вестимо.
>
>А это не от разработчиков часом название ?

Естественно, от них.

>Почему в её отношении не соблюли принцип названия по производителю(первые 2 буквы) + номер ?

Так и самолеты назывались не по производителю, а по разработчику. Тот же Ю-88 выпускался на заводах Арадо, Хейнкеля и Дорнье, однако его индекс не менялся.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От badger
К Роман (rvb) (30.08.2007 11:30:37)
Дата 30.08.2007 11:35:18

Re: КР и...

>Так и самолеты назывались не по производителю, а по разработчику. Тот же Ю-88 выпускался на заводах Арадо, Хейнкеля и Дорнье, однако его индекс не менялся.

Тут лицензирование имеет место.
А V-1 разрабатывался не Fieseler, однако стал Fi-103, почему этого не случилось с V-2 ?
От Sergey Ilyin
К badger (30.08.2007 11:35:18)
Дата 30.08.2007 11:39:13

Скорее всего потому, что V2 не самолет :) Fritz X тоже не авиационное обозначени (-)
От badger
К Sergey Ilyin (30.08.2007 11:39:13)
Дата 30.08.2007 11:40:23

Логика есть, но V-1 тоже не самолёт :) (-)
От Роман (rvb)
К badger (30.08.2007 11:40:23)
Дата 30.08.2007 11:43:00

По тогдашней терминологии - "самолет-снаряд" (-)
От Sergey Ilyin
К badger (30.08.2007 11:40:23)
Дата 30.08.2007 11:42:35

V1 хоть похож на самолет. И пилотируемый вариант был (-)
От генерал Чарнота
К А.Погорилый (29.08.2007 22:02:04)
Дата 30.08.2007 09:55:19

Re: Вооружения в...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Полевые САУ (типа Веспе, Хуммель)
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (30.08.2007 09:55:19)
Дата 30.08.2007 09:55:58

Re: Вооружения в...

>Полевые САУ (типа Веспе, Хуммель)

артиллерийские транспортеры появились в ПМВ
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (30.08.2007 09:55:58)
Дата 30.08.2007 10:17:15

Re: Вооружения в...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>Полевые САУ (типа Веспе, Хуммель)
>
>артиллерийские транспортеры появились в ПМВ

Наверное САУ - это не просто транспортёр.
Это - средство сопровождения мехсоединений, каковых во времена ПМВ ещё не существовало.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (30.08.2007 10:17:15)
Дата 30.08.2007 10:35:28

Re: Вооружения в...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>>Полевые САУ (типа Веспе, Хуммель)
>>
>>артиллерийские транспортеры появились в ПМВ
>
>Наверное САУ - это не просто транспортёр.
>Это - средство сопровождения мехсоединений, каковых во времена ПМВ ещё не существовало.

Мы же обсуждаем конструкции вооружений.
САУ это установка орудия на самоходный лафет. Соответсвенно в ПМВ появились автомобильные и тракторные установки.
То что данное средство применялось в первую очередь в мехсоединениях впоследствие - не добавляет им какой-то особой сакральности.
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (30.08.2007 10:35:28)
Дата 30.08.2007 12:23:34

Re: Вооружения в...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Мы же обсуждаем конструкции вооружений.

Извиняюсь, вот - исходный пост:
"Такое впечатление, что практически все вооружения, применявшиеся в WWII, начаты разработкой до нее.
В том числе такие высокотехнологичные, как РЛС, баллистические ракеты, реактивная авиация.
Ну, естественно, модернизация (в том числе глубокая) велась.

А вот что можно назвать применявшееся в WWII, разработка чего началась уже в ходе WWII? Причем по возможности не "по мотивам" уже сделанного другими, а действительно новое."

Не сказано ничего про то, конструкции или концепции.

>САУ это установка орудия на самоходный лафет. Соответсвенно в ПМВ появились автомобильные и тракторные установки.
>То что данное средство применялось в первую очередь в мехсоединениях впоследствие - не добавляет им какой-то особой сакральности.

Таки не согласен.
От eugend
К генерал Чарнота (30.08.2007 12:23:34)
Дата 30.08.2007 12:49:13

Re: Вооружения в...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>Мы же обсуждаем конструкции вооружений.
>
>Извиняюсь, вот - исходный пост:
>"Такое впечатление, что практически все вооружения, применявшиеся в WWII, начаты разработкой до нее.
>В том числе такие высокотехнологичные, как РЛС, баллистические ракеты, реактивная авиация.
>Ну, естественно, модернизация (в том числе глубокая) велась.

>А вот что можно назвать применявшееся в WWII, разработка чего началась уже в ходе WWII? Причем по возможности не "по мотивам" уже сделанного другими, а действительно новое."

>Не сказано ничего про то, конструкции или концепции.

Ну так тогда были САУ на гусеничных лафетах еще до войны - взять наш триплекс, который при Хасане даже повоевать умудрился.

А САУ на автомобильных шасси активно применялись и в ПМВ (зенитные и противоштурмовые).

>>САУ это установка орудия на самоходный лафет. Соответсвенно в ПМВ появились автомобильные и тракторные установки.
>>То что данное средство применялось в первую очередь в мехсоединениях впоследствие - не добавляет им какой-то особой сакральности.
>
>Таки не согласен.
От А.Погорилый
К eugend (30.08.2007 12:49:13)
Дата 30.08.2007 14:59:54

Триплекс - не самоходный

>Ну так тогда были САУ на гусеничных лафетах еще до войны - взять наш триплекс, который при Хасане даже повоевать умудрился.

Триплекс (152 пушка, 203 гаубица, 280 мортира) - не самоходный. У него отсутствует двигатель. Так что на Самоходную установку никак не тянут.
От eugend
К А.Погорилый (30.08.2007 14:59:54)
Дата 30.08.2007 16:06:20

Re: Триплекс -...

>>Ну так тогда были САУ на гусеничных лафетах еще до войны - взять наш триплекс, который при Хасане даже повоевать умудрился.
>
>Триплекс (152 пушка, 203 гаубица, 280 мортира) - не самоходный. У него отсутствует двигатель. Так что на Самоходную установку никак не тянут.

Это не то :))
Вот здесь по ссылке - см. малый триплекс

http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/1337/1337891.htm

ну и так, до кучи:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/1337/1337892.htm


З.Ы. 2 генерал Чарнота - он только не на базе Т-28, а на базе Т-26
От генерал Чарнота
К eugend (30.08.2007 16:06:20)
Дата 30.08.2007 16:31:30

Re: Триплекс -...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>он только не на базе Т-28, а на базе Т-26

Тогда для сопровождения мехсоединений не катит - тащится больно медленно.

А, вроде, было что-то на базе Т-28? Или опять меня глючит?
От eugend
К генерал Чарнота (30.08.2007 16:31:30)
Дата 30.08.2007 16:46:22

Re: Триплекс -...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>он только не на базе Т-28, а на базе Т-26
>
>Тогда для сопровождения мехсоединений не катит - тащится больно медленно.

Катит :))
Каж-ся, кто-то приводил данные, что реальная средняя маршевая скорость у Т-26 была выше, чем даже у БТ

>А, вроде, было что-то на базе Т-28? Или опять меня глючит?

Было - но не триплекс и не САУ сопровождения
От Андрей Сергеев
К генерал Чарнота (30.08.2007 16:31:30)
Дата 30.08.2007 16:36:11

Re: Триплекс -...

Приветствую, уважаемый генерал Чарнота!


>>он только не на базе Т-28, а на базе Т-26
>
>Тогда для сопровождения мехсоединений не катит - тащится больно медленно.

Как раз для мехсоединений - нормально. Поскольку базовый Т-26 был и наиболее массовым.

>А, вроде, было что-то на базе Т-28? Или опять меня глючит?

На специальной базе (грубо говоря, нечто среднее между Т-28 и Т-35) была опытная САУ СУ-14 под 152мм Бр-2 или 203мм Б-4.

С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К А.Погорилый (30.08.2007 14:59:54)
Дата 30.08.2007 15:07:10

Это не тот триплекс :)

Приветствую, уважаемый А.Погорилый!

Была малосерийная САУ СУ-5 - 76мм пушка, 122мм гаубица, 152мм мортира на едином самоходном лафете.

С уважением, А.Сергеев
От А.Погорилый
К Андрей Сергеев (30.08.2007 15:07:10)
Дата 30.08.2007 18:42:55

Re: Это не...

>Была малосерийная САУ СУ-5 - 76мм пушка, 122мм гаубица, 152мм мортира на едином самоходном лафете.

Вспомнил. Был такой триплекс.
Но уж очень малосерийный.
От генерал Чарнота
К А.Погорилый (30.08.2007 14:59:54)
Дата 30.08.2007 15:04:07

Re: Триплекс -...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Триплекс (152 пушка, 203 гаубица, 280 мортира) - не самоходный. У него отсутствует двигатель. Так что на Самоходную установку никак не тянут.

Вроде, что-то делали на шасси Т-28... Дуплекс, может?
От генерал Чарнота
К eugend (30.08.2007 12:49:13)
Дата 30.08.2007 13:19:52

Re: Вооружения в...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Ну так тогда были САУ на гусеничных лафетах еще до войны - взять наш триплекс, который при Хасане даже повоевать умудрился.

Мда, триплекс я, кажется, упустил.
Тогда получается, что САУ - это НАШ приоритет?
От генерал Чарнота
К А.Погорилый (29.08.2007 22:02:04)
Дата 30.08.2007 09:37:44

Re: Вооружения в...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>А вот что можно назвать применявшееся в WWII, разработка чего началась уже в ходе WWII? Причем по возможности не "по мотивам" уже сделанного другими, а действительно новое.

ВВ2 началась, как считают, в 1939 г.

Реактивные противотанковые гранатометы.
Реактивные системы залпового огня.
"Тигра" и "Пантёра", наверное, тоже.
ЗСУ по типу "Вильбервинда".
Противотанковые САУ.
От Admiral
К генерал Чарнота (30.08.2007 09:37:44)
Дата 30.08.2007 15:05:13

Влезу. А что такого принципиального в Тигре и Пантере , что их (+)

>>А вот что можно назвать применявшееся в WWII, разработка чего началась уже в ходе WWII? Причем по возможности не "по мотивам" уже сделанного другими, а действительно новое.

>ВВ2 началась, как считают, в 1939 г.

>Реактивные противотанковые гранатометы.
>Реактивные системы залпового огня.
>"Тигра" и "Пантёра", наверное, тоже.
...всключили в список? Попросто наиболее эффективные немецкие танки и САУ.
Тогда от СССР можно кучу подобной техники добавить , например для начала :
1. ИС - 2 -3.
2. САУ - 152, -122, -76, -85, -100...

>ЗСУ по типу "Вильбервинда".
>Противотанковые САУ.
От А.Погорилый
К Admiral (30.08.2007 15:05:13)
Дата 30.08.2007 18:41:13

Re: Влезу. А...

>>"Тигра" и "Пантёра", наверное, тоже.
>...всключили в список? Попросто наиболее эффективные немецкие танки и САУ.

Тигра отбрасываем (вместе с Элефантом). Так как разработка начата до войны, в 1937 году.
Пантеру включаем. Эффективный и широко применявшийся тип оружия, разработка начата уже в войну.
Можно включить и "Королевский тигр", он хоть и на основе Пантеры, но довольно сильно отличается.

>Тогда от СССР можно кучу подобной техники добавить , например для начала :
>1. ИС - 2 -3.
>2. САУ - 152, -122, -76, -85, -100...

ИС - модернизация КВ, хотя довольно глубокая.
СУ-152, ИСУ-152, ИСУ-122, СУ-122, СУ-85, СУ-100 - на основе существовавших шасси танков. Их трудно считать новыми "с нуля" разработками.

Возможно, можно включить Т-70 и СУ-76(М). Тоже разработки начатые после начала войны.
А вот Т-60 я бы не стал, что сам он глубокая модернизация Т-40, что ТНШ-20 с минимальными изменениями происходит от ШВАК-20 мм.
Можно включить (с некоторым сомнением) и пушку БС-3 (100-мм), сделанную на основе морских снаряда и ствола, ну и аналогичную ей пушку для СУ-100. Но массовость этих орудий (до конца войны армии сдано всего 400 БС-3) невелика.
А вот ЗиС-3 я не стал бы, т.к. это наложение ствола УСВ на лафет ЗиС-2 с изменением конструкции и технологии в целях снижения трудоемкости и конвейерного выпуска. Скорее модернизация имевшегося, чем новая разработка.
От генерал Чарнота
К А.Погорилый (30.08.2007 18:41:13)
Дата 30.08.2007 20:07:45

Re: Влезу. А...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Тигра отбрасываем (вместе с Элефантом). Так как разработка начата до войны, в 1937 году.

Таки - нет. Или тогда нужно говорить, что Т-34 мы купили у амеров в виде танка "Кристи".

>Пантеру включаем. Эффективный и широко применявшийся тип оружия, разработка начата уже в войну.
>Можно включить и "Королевский тигр", он хоть и на основе Пантеры, но довольно сильно отличается.

Таки ближе к "Тигре".
>ИС - модернизация КВ, хотя довольно глубокая.
>СУ-152, ИСУ-152, ИСУ-122, СУ-122, СУ-85, СУ-100 - на основе существовавших шасси танков. Их трудно считать новыми "с нуля" разработками.

Кансепсия другая, однако.

>Возможно, можно включить Т-70 и СУ-76(М). Тоже разработки начатые после начала войны.
>А вот Т-60 я бы не стал, что сам он глубокая модернизация Т-40, что ТНШ-20 с минимальными изменениями происходит от ШВАК-20 мм.
>Можно включить (с некоторым сомнением) и пушку БС-3 (100-мм), сделанную на основе морских снаряда и ствола, ну и аналогичную ей пушку для СУ-100. Но массовость этих орудий (до конца войны армии сдано всего 400 БС-3) невелика.
>А вот ЗиС-3 я не стал бы, т.к. это наложение ствола УСВ на лафет ЗиС-2 с изменением конструкции и технологии в целях снижения трудоемкости и конвейерного выпуска. Скорее модернизация имевшегося, чем новая разработка.
От А.Погорилый
К генерал Чарнота (30.08.2007 20:07:45)
Дата 30.08.2007 22:13:38

Re: Влезу. А...

>>Тигра отбрасываем (вместе с Элефантом). Так как разработка начата до войны, в 1937 году.
>Таки - нет. Или тогда нужно говорить, что Т-34 мы купили у амеров в виде танка "Кристи".

Нет. Т-34 это результат разработки А-20, А-32, Т-34, на замену БТ. Более раннее к этой разработке не относится.
От генерал Чарнота
К А.Погорилый (30.08.2007 22:13:38)
Дата 31.08.2007 10:00:52

Re: Влезу. А...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Нет. Т-34 это результат разработки А-20, А-32, Т-34, на замену БТ. Более раннее к этой разработке не относится.

Вот именно. А-20 можно назвать глубокой модернизацией БТ.
БТ - это вооружённый и адаптированный к России "Кристи".
От генерал Чарнота
К Admiral (30.08.2007 15:05:13)
Дата 30.08.2007 16:28:20

Re: Влезу. А...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>...всключили в список? Попросто наиболее эффективные немецкие танки и САУ.

А вот сам теперь сижу и думаю. Было там что-то супер-пупер концептуальное, или - нет.
От А.Погорилый
К генерал Чарнота (30.08.2007 09:37:44)
Дата 30.08.2007 14:54:39

Re: Вооружения в...

>Реактивные системы залпового огня.

РСЗО - разработка начата задолго до 1939 года (в первой половине тридцатых), первое применение (с самолетов) - на Халхин-Голе в 1939 году еще до сентября.

>"Тигра" и "Пантёра", наверное, тоже.

Разработка "Тигра" начата в 1937 году.
"Пантера" - действительно после начала войны.
От генерал Чарнота
К А.Погорилый (30.08.2007 14:54:39)
Дата 30.08.2007 16:26:45

Re: Вооружения в...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>РСЗО - разработка начата задолго до 1939 года (в первой половине тридцатых), первое применение (с самолетов) - на Халхин-Голе в 1939 году еще до сентября.

Именно ЗО?
Реактивные снаряды - да, а вот чтобы - ЗАЛПОМ?
Какой там мог быть ЗАЛП с И-15-16?

>Разработка "Тигра" начата в 1937 году.
Ну, от того тигра до "Тигра", наверное, как от БТ-ИС до Т-34.
От Salegor
К генерал Чарнота (30.08.2007 16:26:45)
Дата 30.08.2007 17:50:35

это называется залп, хотя и подряд друг за другом и даже попарно.(+)

Град тоже не все сразу плюёт. Подозреваю что и для избежания столкновения снарядов в воздухе.
От генерал Чарнота
К Salegor (30.08.2007 17:50:35)
Дата 30.08.2007 18:03:10

Re: это называется...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Град тоже не все сразу плюёт. Подозреваю что и для избежания столкновения снарядов в воздухе.

Град плюёт не всё сразу, но всего много.
А на самолёты, по-моему, больше 4-х штук и не вешали.
От А.Погорилый
К генерал Чарнота (30.08.2007 18:03:10)
Дата 30.08.2007 18:21:31

Re: это называется...

>>Град тоже не все сразу плюёт. Подозреваю что и для избежания столкновения снарядов в воздухе.
>Град плюёт не всё сразу, но всего много.
>А на самолёты, по-моему, больше 4-х штук и не вешали.

На первые вешали по восемь РС-82. Применяла их залпом пятерка самолетов. Так что вполне залповый огонь был на Халхин-Голе.
Потом штатной была установка 6 направляющих (по 3 под крылом) для истребителей (достаточно многих типов, и И-16, и Як-1, и ЛаГГ-3, собственно, можно было почти на любой самолет смонтировать эту систему - электросхема пуска, балки-направляющие, зашивка перкали тонким дюралем, чтобы не сожгли РС) и 8 направляющих для Ил-2.

И в любом случае наземные РС-8 И РС-13 - это непринципиальная модернизация самих РС (самолетных) и наземные пусковые. Без работ по самолетным РС, если бы начали в 1941 "с нуля", их бы и к 1945 году не сделали скорее всего.
От генерал Чарнота
К А.Погорилый (30.08.2007 18:21:31)
Дата 30.08.2007 18:42:06

Re: это называется...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>На первые вешали по восемь РС-82. Применяла их залпом пятерка самолетов. Так что вполне залповый огонь был на Халхин-Голе.
>Потом штатной была установка 6 направляющих (по 3 под крылом) для истребителей (достаточно многих типов, и И-16, и Як-1, и ЛаГГ-3, собственно, можно было почти на любой самолет смонтировать эту систему - электросхема пуска, балки-направляющие, зашивка перкали
тонким дюралем, чтобы не сожгли РС) и 8 направляющих для Ил-2.

Ну, восемь ещё куда ни шло. Половина БМ-13.
Правда при стребльбе с самолёта, наверное, рассеяние увеличится из-за нестабильности носителя, а с нескольких самолётов - ещё более из-за различия в точках прицеливания.

>Без работ по самолетным РС, если бы начали в 1941 "с нуля", их бы и к 1945 году не сделали скорее всего.

Вот в этом я нисколько не сомневаюсь.
От А.Погорилый
К генерал Чарнота (30.08.2007 18:42:06)
Дата 30.08.2007 19:07:33

Re: это называется...

>Правда при стребльбе с самолёта, наверное, рассеяние увеличится из-за нестабильности носителя, а с нескольких самолётов - ещё более из-за различия в точках прицеливания.

Так и дальности не как у наземных РС. Стандартная дистанция стрельбы с самолетов по самолетам была 400-600 метров. По наземным целям с пологого пикирования - того же порядка.

>>Без работ по самолетным РС, если бы начали в 1941 "с нуля", их бы и к 1945 году не сделали скорее всего.
>
>Вот в этом я нисколько не сомневаюсь.

Так это и был подтекст моего вопроса, видимо, зря я его не указал явно.
Что будет, если в мирное время "сидеть на печи и есть калачи", удастся ли во время большой войны создать соврененные вооружения, или так и останешься на всю (или почти всю) войну с тем что до войны начал разрабатывать.

Получается, что реальный успех на эту тему был разве что у США - транспорты "Либерти", танки Шерман М4А2, истребители "Мустанг", ядерная бомба и т.д. были начаты разработкой после войны и сыграли в войне существенную роль. То есть если ты отделен от противников океанами и имеешь у себя половину мирового промышленного потенциала - можно. А если нет - лучше руководствоваться древнеримским Si vis pacem - para bellum (хочень мира - готовься к войне) и макаровским "Помни войну".
От tramp
К А.Погорилый (30.08.2007 19:07:33)
Дата 31.08.2007 00:17:02

Re: это называется...

>Получается, что реальный успех на эту тему был разве что у США - транспорты "Либерти", танки Шерман М4А2, истребители "Мустанг", ядерная бомба и т.д. были начаты разработкой после войны и сыграли в войне существенную роль. То есть если ты отделен от противников океанами и имеешь у себя половину мирового промышленного потенциала - можно. А если нет - лучше
руководствоваться древнеримским Si vis pacem - para bellum (хочень мира - готовься к войне) и макаровским "Помни войну".

Либерти как и вся концепция подобных судов была разработана еще к 1939-40, а проработки еще в ПМВ щли - бетонные суда.
Кстати, а что Шерман?

с уважением
От генерал Чарнота
К tramp (31.08.2007 00:17:02)
Дата 31.08.2007 09:59:21

Re: это называется...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Кстати, а что Шерман?

До войны у амеров были танки "картон", и очень немного, а за пару лет войны они практически с "нуля" сделали "Шерман", и - очень много.
От tramp
К генерал Чарнота (31.08.2007 09:59:21)
Дата 31.08.2007 20:26:12

Re: это называется...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>Кстати, а что Шерман?
>
>До войны у амеров были танки "картон", и очень немного, а за пару лет войны они практически с "нуля" сделали "Шерман", и - очень много.
При развитой промышленности и набитой руке это реально, подготовленной к техническому рывку.

с уважением
От А.Погорилый
К tramp (31.08.2007 20:26:12)
Дата 31.08.2007 22:52:01

Re: это называется...

>>>Кстати, а что Шерман?
>>
>>До войны у амеров были танки "картон", и очень немного, а за пару лет войны они практически с "нуля" сделали "Шерман", и - очень много.

Но довольно-таки не скоро.

>При развитой промышленности и набитой руке это реально, подготовленной к техническому рывку.

И наличии океана, отделяющего от противника. Будь у Франции промышленность как у США (при вооружениях и армии как у Франции в реале) - эта промышленность работала бы на немцев.
От tramp
К А.Погорилый (31.08.2007 22:52:01)
Дата 31.08.2007 23:09:21

Re: это называется...

>>>>Кстати, а что Шерман?
>>>
>>>До войны у амеров были танки "картон", и очень немного, а за пару лет войны они практически с "нуля" сделали "Шерман", и - очень много.
>
>Но довольно-таки не скоро.

>>При развитой промышленности и набитой руке это реально, подготовленной к техническому рывку.
>
>И наличии океана, отделяющего от противника. Будь у Франции промышленность как у США (при вооружениях и армии как у Франции в реале) - эта промышленность работала бы на немцев.
Ну это уже выходит за рамки обсуждения, что же касается собственно вопроса, то в данном случае мы имеем больше дело с производственно-технологическим решением, взвешенным и обоснованным.


с уважением
От Дм. Журко
К генерал Чарнота (31.08.2007 09:59:21)
Дата 31.08.2007 15:03:13

30 мм наклонной брони -- не "картон". Опытных танков в США было множество. (-)
От генерал Чарнота
К А.Погорилый (30.08.2007 19:07:33)
Дата 30.08.2007 20:05:05

Re: это называется...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Так и дальности не как у наземных РС. Стандартная дистанция стрельбы с самолетов по самолетам была 400-600 метров. По наземным целям с пологого пикирования - того же порядка.

Это - тоже ДА.

>Так это и был подтекст моего вопроса, видимо, зря я его не указал явно.
>Что будет, если в мирное время "сидеть на печи и есть калачи", удастся ли во время большой войны создать соврененные вооружения, или так и останешься на всю (или почти всю) войну с тем что до войны начал разрабатывать.
>Получается, что реальный успех на эту тему был разве что у США - транспорты "Либерти", танки Шерман М4А2, истребители "Мустанг", ядерная бомба и т.д. были начаты разработкой после войны и сыграли в войне существенную роль. То есть если ты отделен от противников океанами и имеешь у себя половину мирового промышленного потенциала - можно. А если нет - лучше руководствоваться древнеримским Si vis pacem - para bellum (хочень мира - готовься к войне) и макаровским "Помни войну".

Ну да. Выше я только что высказался в примерно таком-же духе.

А в связи с чем у Вас возник этот вопрос, если не секрет?
От А.Погорилый
К генерал Чарнота (30.08.2007 20:05:05)
Дата 30.08.2007 22:14:43

Re: это называется...

>А в связи с чем у Вас возник этот вопрос, если не секрет?

Да так, решил разобраться на примерах.
От Моцарт
К генерал Чарнота (30.08.2007 09:37:44)
Дата 30.08.2007 11:39:02

Зенитные пушки на автомобиле появились даже до ПМВ

где-то году в 1909 как противоаэростатные орудия.Перевод их на гусеничную базу трудно назвать прорывом.
От генерал Чарнота
К Моцарт (30.08.2007 11:39:02)
Дата 30.08.2007 12:20:42

Re: Зенитные пушки...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>где-то году в 1909 как противоаэростатные орудия.Перевод их на гусеничную базу трудно назвать прорывом.

ЗСУ - это СРЕДСТВО СОПРОВОЖДЕНИЯ МЕХЧАСТЕЙ.
А не просто зенитная пушка на автомобиле или на гусеницах.
Особые требования к подвижности и защищённости.
Должна действовать практически в боевых порядках танков.
От Андрей Сергеев
К генерал Чарнота (30.08.2007 12:20:42)
Дата 30.08.2007 12:23:56

ЗСУ, как "средство сопровождения мехчастей" - англичане и СССР в 30-е. (-)
От генерал Чарнота
К Андрей Сергеев (30.08.2007 12:23:56)
Дата 30.08.2007 12:52:48

Re: ЗСУ, как...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Смутно вспоминаются зенитки на грузовиках.
Если Вы об этом, то оно, по-моему, не совсем то.
Я имею в виду - близкие по подвижности к танкам, и прикрытые противоосколочной бронёй.
От Андрей Сергеев
К генерал Чарнота (30.08.2007 12:52:48)
Дата 30.08.2007 12:56:25

Re: ЗСУ, как...

Приветствую, уважаемый генерал Чарнота!


>Смутно вспоминаются зенитки на грузовиках.
>Если Вы об этом, то оно, по-моему, не совсем то.
>Я имею в виду - близкие по подвижности к танкам, и прикрытые противоосколочной бронёй.

Именно на танковом шасси с соотв. бронированием.

С уважением, А.Сергеев
От R1976
К Андрей Сергеев (30.08.2007 12:56:25)
Дата 01.09.2007 08:01:50

Re: ЗСУ, как...

>Приветствую, уважаемый генерал Чарнота!


>>Смутно вспоминаются зенитки на грузовиках.
>>Если Вы об этом, то оно, по-моему, не совсем то.
>>Я имею в виду - близкие по подвижности к танкам, и прикрытые противоосколочной бронёй.
>
>Именно на танковом шасси с соотв. бронированием.

>С уважением, А.Сергеев
Упустил .Были созданы ?Или наличие ЗСУ вообще ?
Единственное известное мне ЗСУ на танковом шисси сейчас немецкий Гепард.
У всех остальных собственное легкобронированное шасси.
ШО американский Вулкан, Что Шилка, что Тунгуска.
С уважением R 1976
От Сергей Зыков
К R1976 (01.09.2007 08:01:50)
Дата 01.09.2007 11:36:14

Re: ЗСУ, как...


> Единственное известное мне ЗСУ на танковом шисси сейчас немецкий Гепард.


украинский "донец" с башней шилки, финская с башней "марксман" на шасси Т-55, американский "сержант Иорк"

>У всех остальных собственное легкобронированное шасси.
>ШО американский Вулкан, Что Шилка, что Тунгуска.
>С уважением R 1976
Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От генерал Чарнота
К Андрей Сергеев (30.08.2007 12:56:25)
Дата 30.08.2007 13:18:20

Re: ЗСУ, как...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Именно на танковом шасси с соотв. бронированием.

Ещё смутнее вспоминаются опытные 76-мм на базе Т-26 и Т-28.
Первые - не устойчивые при стрельбе на малых углах возвышения, тихоходные и без прикрытия расчёта орудия.
Вторые - устойчивые и с нормальной скоростью, но расчёт также не прикрыт.
Но главное, ни те, ни другие не пригодны для работы по штурмовикам и пикировщикам из-за слишком большого калибра орудия и низкой скорострельности.
От Андрей Сергеев
К генерал Чарнота (30.08.2007 13:18:20)
Дата 30.08.2007 13:26:34

По штурмовикам тогда работали пулеметы

Приветствую, уважаемый генерал Чарнота!

И пулеметные ЗСУ на базе легких танков в 30-е создавались теми же анличанами.

С уважением, А.Сергеев
От генерал Чарнота
К Андрей Сергеев (30.08.2007 13:26:34)
Дата 30.08.2007 14:01:40

Re: По штурмовикам...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>И пулеметные ЗСУ на базе легких танков в 30-е создавались теми же анличанами.

Извиняюсь, пропустил я это. Совсем для меня эти ЗСУ - неведомые звери.
От Моцарт
К генерал Чарнота (30.08.2007 09:37:44)
Дата 30.08.2007 11:37:01

РПГ это примерно 1937 год

разработано малое безоткатное орудие, стрельба также велась с плеча.Другой вопрос, что до появления кумулятивных боеприпасов оно по танкам плохо работало, потому и не было принято на вооружение.
От генерал Чарнота
К Моцарт (30.08.2007 11:37:01)
Дата 30.08.2007 12:18:53

Re: РПГ это...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>разработано малое безоткатное орудие, стрельба также велась с плеча.Другой вопрос, что до появления кумулятивных боеприпасов оно по танкам плохо работало, потому и не было принято на вооружение.

Дык я имею в виду всё в комплексе.
Реактивный снаряд + кумулятивная БЧ.
От UFO
К А.Погорилый (29.08.2007 22:02:04)
Дата 30.08.2007 01:43:48

Интересный вопрос...

Приветствую Вас!

>А вот что можно назвать применявшееся в WWII, разработка чего началась уже в ходе WWII? Причем по возможности не "по мотивам" уже сделанного другими, а действительно новое.

Поехали..

1. Артиллерия и ракеты

- Гладкоствольные ПТ-пушки;
- Двухкамерные артсистемы (высокого и низкого давления);
- РПГ;
- Станковые противотанковые гранатометы (СПГ) с легким стволом;
- ПТУР;
- ЗУР;
- КР с ВРД;
- МБР.

2. Авиация

УАБ;
Куммулятивные кассетные (так и хочется сказать - суббоеприпасы) - ПТАРБ;
Самолеты с гибридными движетелями;
Летающие тарелки ;-);
Спецбоеприпасы для разрушения плотин;
Дистанционно управляемые ОТ самообороны.

Инженерные войска

Системы дистанционного разминирования
Собаки-разминеры.


С уважением, UFO.
От Андрей Сергеев
К UFO (30.08.2007 01:43:48)
Дата 30.08.2007 10:54:18

Re: Интересный вопрос...

Приветствую, уважаемый
>Приветствую Вас!

>>А вот что можно назвать применявшееся в WWII, разработка чего началась уже в ходе WWII? Причем по возможности не "по мотивам" уже сделанного другими, а действительно новое.
>
>Поехали..

И то только частично. Поскольку:

>1. Артиллерия и ракеты

>- ЗУР;

До войны.

>2. Авиация

>УАБ;

До войны.


>Самолеты с гибридными движетелями;

До войны.

>Спецбоеприпасы для разрушения плотин;

Смотря что под этим подразумевать.

>Дистанционно управляемые ОТ самообороны.

До войны.

С уважением, А.Сергеев
От radus
К Андрей Сергеев (30.08.2007 10:54:18)
Дата 30.08.2007 13:14:26

вращающиеся бомбы

>>Спецбоеприпасы для разрушения плотин;
Вероятно, вращающиеся бомбы товарища Уоллеса.
От tramp
К radus (30.08.2007 13:14:26)
Дата 31.08.2007 00:13:31

Re: вращающиеся бомбы

>>>Спецбоеприпасы для разрушения плотин;
>Вероятно, вращающиеся бомбы товарища Уоллеса.
Если поискать, что-то подобное можно и раньше найти.

с уважением
От Sergey Ilyin
К tramp (31.08.2007 00:13:31)
Дата 31.08.2007 12:11:23

По офиц. версии "прыгающую бомбу" Уоллес начал придумывать в 1941-м (-)
От tramp
К Sergey Ilyin (31.08.2007 12:11:23)
Дата 31.08.2007 20:23:57

Re: По офиц....

Я о боеприпасах подобного типа в целом, возможно различные воздушные бомбы и т.п.

с уважением
От А.Погорилый
К А.Погорилый (29.08.2007 22:02:04)
Дата 29.08.2007 22:33:08

Штурмгевер StG-44

Разработка начата в 1942, повоевать успел.
Вещь на мой взгляд с принципиальной новизной - индивидуальное оружие автоматического огня под промежуточный патрон.
От Max Popenker
К А.Погорилый (29.08.2007 22:33:08)
Дата 30.08.2007 11:07:12

Re: Штурмгевер StG-44

Hell'o
>Разработка начата в 1942, повоевать успел.
>Вещь на мой взгляд с принципиальной новизной - индивидуальное оружие автоматического огня под промежуточный патрон.

в 1942м уже были сделаны первые пром.серии МашинКарабинеров для войсковых испытаний, первые немецкие разработки автоматических карабинов под промежуточный патрон датируются 1935 годом, начало программы Мкб - 1940 год.

а принципиально новой она была лишь как серийный образец - опыты с автоматами под промежуточный патрон начались еще в ПМВ и сразу после (Французы), в 1921 Фуррер в Швейцарии сделал автомат под 7.65х38 и т.д. Просто в серию вояки это дело запускать на тот момент не хотели, ибо концепции были другими.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От А.Погорилый
К Max Popenker (30.08.2007 11:07:12)
Дата 30.08.2007 14:51:15

Штурмгевер StG-44 - отьличие в том ...

>в 1942м уже были сделаны первые пром.серии МашинКарабинеров для войсковых испытаний, первые немецкие разработки автоматических карабинов под промежуточный патрон датируются 1935 годом, начало программы Мкб - 1940 год.

>а принципиально новой она была лишь как серийный образец - опыты с автоматами под промежуточный патрон начались еще в ПМВ и сразу после (Французы), в 1921 Фуррер в Швейцарии сделал автомат под 7.65х38 и т.д. Просто в серию вояки это дело запускать на тот момент не хотели, ибо концепции были другими.

Отличие в том, что все это - экспериментальные и малосерийные разработки. Как и, например, автомат Федорова.
А, например, АВС показала, что не получается совместить вес, ограниченный для личного оружия пехотинца, и возможность автоматической стрельбы винтровочным патроном без потери надежности.

StG-44 отличается от всего этого тем, что был стоявшим на вооружении и серийно производившимся оружием, которое многие солдаты использовали в бою. В этом смысле он первый.
От Сергей Зыков
К А.Погорилый (30.08.2007 14:51:15)
Дата 30.08.2007 14:56:57

Re: Штурмгевер StG-44

>Отличие в том, что все это - экспериментальные и малосерийные разработки. Как и, например, автомат Федорова.
>А, например, АВС показала, что не получается совместить вес, ограниченный для личного оружия пехотинца, и возможность автоматической стрельбы винтровочным патроном без потери надежности.

а например FG-42 показала, что получается...
От А.Погорилый
К Сергей Зыков (30.08.2007 14:56:57)
Дата 30.08.2007 17:44:56

Re: Штурмгевер StG-44

>>А, например, АВС показала, что не получается совместить вес, ограниченный для личного оружия пехотинца, и возможность автоматической стрельбы винтровочным патроном без потери надежности.
>
>а например FG-42 показала, что получается...

Это нечто промежуточное между винтовкой и сверхлегким десантным пулеметом.
Выпущена весьма ограниченной партией, несколько тысяч.
Показала, что если этого и можно достичь, то только в очень сложном технологически и слишком дорогом для использования массово обычной пехотой оружием. Причем с значительным снижением точности автоматической стрельбы.
FG-42 в автоматическом режиме стреляла с открытого затвора, ради лучшего охлаждения, а в одиночном - с закрытого, ради точности.
С открытого затвора стреляли многие пистолет-пулеметы, но у них требоваания к точности невелики, в связи с малой дальностью стрельбы. А для FG-42, главное преимущество которой перед ПП - дальность, это серьезный недостаток.
В общем, и в смысле ТТХ полноценного оружия не получилось.
От Сергей Зыков
К А.Погорилый (30.08.2007 17:44:56)
Дата 31.08.2007 02:26:35

Re: Штурмгевер StG-44

>>>А, например, АВС показала, что не получается совместить вес, ограниченный для личного оружия пехотинца, и возможность автоматической стрельбы винтровочным патроном без потери надежности.
>>
>>а например FG-42 показала, что получается...
>
>Это нечто промежуточное между винтовкой и сверхлегким десантным пулеметом.

ну конечно, конечно. :)
Это тоже штурмовая винтовка как и МП44 только исполненная под винтовочный патрон.
И ненамного она сложнее классической автоматической винтовки и по конструкции и технологии.
С открытого затвора она стреляет совсем не для лучшего охлаждения, с магазином то в 10 патронов.
С открытого затвора кучность автоматического огня выше, так что это не бага это фича.
От tramp
К А.Погорилый (30.08.2007 17:44:56)
Дата 31.08.2007 00:12:47

Re: Штурмгевер StG-44

>>>А, например, АВС показала, что не получается совместить вес, ограниченный для личного оружия пехотинца, и возможность автоматической стрельбы винтровочным патроном без потери надежности.
>>
>>а например FG-42 показала, что получается...
>
>Это нечто промежуточное между винтовкой и сверхлегким десантным пулеметом.
>Выпущена весьма ограниченной партией, несколько тысяч.
>Показала, что если этого и можно достичь, то только в очень сложном технологически и слишком дорогом для использования массово обычной пехотой оружием. Причем с значительным снижением точности автоматической стрельбы.
>FG-42 в автоматическом режиме стреляла с открытого затвора, ради лучшего охлаждения, а в одиночном - с закрытого, ради точности.
>С открытого затвора стреляли многие пистолет-пулеметы, но у них требоваания к точности невелики, в связи с малой дальностью стрельбы. А для FG-42, главное преимущество которой перед ПП - дальность, это серьезный недостаток.
А тот факт что многие пулеметы стреляют с открытого затвора вас не беспокоит?

>В общем, и в смысле ТТХ полноценного оружия не получилось.

с уважением
От СбитыйНадБалтикой
К tramp (31.08.2007 00:12:47)
Дата 31.08.2007 00:21:30

Re: Штурмгевер StG-44

Господа, просвитите дурака, что такое "открытый и закрытый затвор"? в чём разница принципиальная...
С Уважением
От tramp
К СбитыйНадБалтикой (31.08.2007 00:21:30)
Дата 31.08.2007 00:45:02

Re: Штурмгевер StG-44

>Господа, просвитите дурака, что такое "открытый и закрытый затвор"? в чём разница принципиальная...
При стрельбе с открытого затвора или заднего шептала затвор остается в заднем положении и патронник, а зн. и ствол остаются открытыми, что улучшает охлаждение при интенсивной стрельбе, но при одиночной стрельбе перемещение перед выстрелом массивных частей после нажатия на спусковой крючок смещает оружие и снижает кучность.
Стрельба с закрытого затвора или переднего шептала - затвор в переднем положении, при выстреле кроме деталей УСМ ничего не двигается, т.е. дополнительно необходим курок или ударник для разбития капсюля, т.к. затвор находится в покое. Кучность выше, но при интенсивном автоматическом огне оружие сильнее перегревается. Но т.к. ПП и пулеметы в основном ведут автоматический огонь, это ухудшение кучности для них непринципиально.

>С Уважением
с уважением
От СбитыйНадБалтикой
К tramp (31.08.2007 00:45:02)
Дата 31.08.2007 19:00:13

Re: Штурмгевер StG-44

В общем и целом понятно, благодарю.
С Уважением
От Одессит
К А.Погорилый (29.08.2007 22:33:08)
Дата 29.08.2007 23:17:31

Re: Штурмгевер StG-44

Добрый день
>Разработка начата в 1942, повоевать успел.
>Вещь на мой взгляд с принципиальной новизной - индивидуальное оружие автоматического огня под промежуточный патрон.

Многие считают первым оружием такого типа явтомат Федорова. Хотя я склоняюсь к Вашей точке зрения.

С уважением www.lander.odessa.ua
От tramp
К Одессит (29.08.2007 23:17:31)
Дата 29.08.2007 23:48:36

Re: Штурмгевер StG-44

>Добрый день
>>Разработка начата в 1942, повоевать успел.
>>Вещь на мой взгляд с принципиальной новизной - индивидуальное оружие автоматического огня под промежуточный патрон.
>
>Многие считают первым оружием такого типа явтомат Федорова. Хотя я склоняюсь к Вашей точке зрения.
А сколько промежуточных патронов в межвоеное время разработали, опытные разработки стрелковки не в счет? ИМХО, идея витала в воздухе.

>С уважением www.lander.odessa.ua
с уважением
От Одессит
К tramp (29.08.2007 23:48:36)
Дата 30.08.2007 00:06:48

Re: Штурмгевер StG-44

Добрый день


>А сколько промежуточных патронов в межвоеное время разработали, опытные разработки стрелковки не в счет? ИМХО, идея витала в воздухе.

Вы правы, конечно. Но, по-моему, любая толковая идея витает в воздухе в большей или меньшей степени. Все же немцы первыми разработали настоящий автомат, довели его до ума и запустили в крупномасштабную серию. Да еще и в разгар войны. Да еще и при активном противодействии Гитлера. За что их оружейников и командование сухопутных войск можно только уважать.


С уважением www.lander.odessa.ua
От swiss
К Одессит (30.08.2007 00:06:48)
Дата 30.08.2007 13:48:49

Re: Штурмгевер StG-44

> Да еще и при активном противодействии Гитлера. За что их оружейников и командование сухопутных войск можно только уважать.

История там несколько более сложная, чем просто "бесноватый ефрейтор мешавший германским гениям выиграть войну".
От Одессит
К swiss (30.08.2007 13:48:49)
Дата 30.08.2007 15:36:41

Re: Штурмгевер StG-44

Добрый день

>История там несколько более сложная, чем просто "бесноватый ефрейтор мешавший германским гениям выиграть войну".

Я в курсе данной истории. Кстати, у меня даже и сам штурмгевер есть (деактивированный, конечно), еще со стыдливым клеймом МР-44.

С уважением www.lander.odessa.ua
От swiss
К Одессит (30.08.2007 15:36:41)
Дата 30.08.2007 17:20:44

Re: Штурмгевер StG-44

>>История там несколько более сложная, чем просто "бесноватый ефрейтор мешавший германским гениям выиграть войну".
>
>Я в курсе данной истории. Кстати, у меня даже и сам штурмгевер есть (деактивированный, конечно), еще со стыдливым клеймом МР-44.

Ну дык тогда вы должны помнить, что альтернативой StG был FG42, и тут выбор кажется более правильным. А вот потребность Алоизыча изгрызть очередной коврик при благой вести о том, что в разгар Величайшей из воин Истории на вооружении Германии вдруг появляется еще один массовый стрелковый патрон, можно чисто по человечески понять)))))
От Одессит
К swiss (30.08.2007 17:20:44)
Дата 30.08.2007 23:57:41

Я Вам более того скажу!

Добрый день

>Ну дык тогда вы должны помнить, что альтернативой StG был FG42, и тут выбор кажется более правильным. А вот потребность Алоизыча изгрызть очередной коврик при благой вести о том, что в разгар Величайшей из воин Истории на вооружении Германии вдруг появляется еще один массовый стрелковый патрон, можно чисто по человечески понять)))))

Выбор точно был правилен, но если бы на месте Алоизыча был я :-)) , то не знаю, насколько резко я прореагировал бы на предложение запустить третий массовый тип патрона. Просто побоялся бы. Правда, если бы я был фюрером, то никогда, ни при каких условиях не полез бы на СССР! Даже если бы мне вдруг дали почитать Резуна...

С уважением www.lander.odessa.ua
От swiss
К Одессит (30.08.2007 23:57:41)
Дата 31.08.2007 14:10:33

Re: Я Вам...

>Добрый день

>>Ну дык тогда вы должны помнить, что альтернативой StG был FG42, и тут выбор кажется более правильным. А вот потребность Алоизыча изгрызть очередной коврик при благой вести о том, что в разгар Величайшей из воин Истории на вооружении Германии вдруг появляется еще один массовый стрелковый патрон, можно чисто по человечески понять)))))
>
>Выбор точно был правилен, но если бы на месте Алоизыча был я :-)) , то не знаю, насколько резко я прореагировал бы на предложение запустить третий массовый тип патрона. Просто побоялся бы. Правда, если бы я был фюрером, то никогда, ни при каких условиях не полез бы на СССР! Даже если бы мне вдруг дали почитать Резуна...

Мне как раз это совсем не очевидно! Не такой уж FG и сумрак разума, опять же могли бы и чего-нить попроще сваять. С другой строны Стгшный патрон - если я правильно понимаю, технологически не принципиально новый патрон, это как 30-06 и .308 - носик и жопка одинаковые, а гильзу растянуть-укоротить можно))))) Вопрос спорный.

Оф-топик, но будучи Алоизычем, что бы вы делали после лета 1940 года?))))
От Одессит
К swiss (31.08.2007 14:10:33)
Дата 01.09.2007 00:40:42

Re: Я Вам...

Добрый день

>Мне как раз это совсем не очевидно! Не такой уж FG и сумрак разума, опять же могли бы и чего-нить попроще сваять.

А я в сторону FG камни не бросал. Интересная штучка, правда, с не вполне понятной для меня тактической нишей. Но СтГ, конечно, заслуженно был предпочтен.

>С другой строны Стгшный патрон - если я правильно понимаю, технологически не принципиально новый патрон, это как 30-06 и .308 - носик и жопка одинаковые, а гильзу растянуть-укоротить можно))))) Вопрос спорный.

Так гильза "7.92-мм пехотного короткого патрона" и в самом деле получилась путем укораямвания штатной гильзы до 35 мм, а потом - до 33 мм.

>Оф-топик, но будучи Алоизычем, что бы вы делали после лета 1940 года?))))

1. США не провоцировать ни под каким видом.
2. На Восток даже не смотреть в смысле враждебном.
3. Попытаться спровоцировать столкновение Англии с СССР (не спрашивайте как - я все же не изобретательный Алоизыч).
4. Сложить коалицию с СССР против Англии, одновременно активно работая по разложению ее через Ирландию и индийский сепаратизм (наплевав при этом на правило 70-го меридиана).
5. Поддерживать Гоминьдан и интересы США в Китае и вообще на Тихом океане, одновременно подталкивая Японию против Страны Алчности, Чистогана и Наживы.
6. Добиться связывания США войной с Японией.
7. Додавить британские владения в Индии и т. д.
8. А там посмотрим.

С уважением www.lander.odessa.ua
От А.Погорилый
К swiss (30.08.2007 17:20:44)
Дата 30.08.2007 17:52:14

Re: Штурмгевер StG-44

>>>История там несколько более сложная, чем просто "бесноватый ефрейтор мешавший германским гениям выиграть войну".
>>Я в курсе данной истории. Кстати, у меня даже и сам штурмгевер есть (деактивированный, конечно), еще со стыдливым клеймом МР-44.
>Ну дык тогда вы должны помнить, что альтернативой StG был FG42, и тут выбор кажется более правильным.

Конечно. FG-42 - угребище то еще. Не думаю что ею можно было вооружить заметную часть армии.

>А вот потребность Алоизыча изгрызть очередной коврик при благой вести о том, что в разгар Величайшей из воин Истории на вооружении Германии вдруг появляется еще один массовый стрелковый патрон, можно чисто по человечески понять)))))

Ну это-то понятно. До того у немцев (как и у нас всю войну) было два массовых патрона - винтовочный (он же для пулемета) и для пистолета (он же для ПП). Патроны для прочего вооружения (у нас, например, для Нагана и Коровина) выпускались весьма ограниченными количествами.
От tramp
К Одессит (30.08.2007 00:06:48)
Дата 30.08.2007 02:00:10

Re: Штурмгевер StG-44

>Добрый день


>>А сколько промежуточных патронов в межвоеное время разработали, опытные разработки стрелковки не в счет? ИМХО, идея витала в воздухе.
>
>Вы правы, конечно. Но, по-моему, любая толковая идея витает в воздухе в большей или меньшей степени. Все же немцы первыми разработали настоящий автомат, довели его до ума и запустили в крупномасштабную серию. Да еще и в разгар войны. Да еще и при активном противодействии Гитлера. За что их оружейников и командование сухопутных войск можно только уважать.

В таком ключе вы правы, параллельно можно вспомнить много подобных спорных точек, корректным является учет массового и влияющего в дальнейшем на развитие этого направления случаи применения.


>С уважением www.lander.odessa.ua
с уважением
От PK
К Одессит (29.08.2007 23:17:31)
Дата 29.08.2007 23:32:51

Федоров ведь под патрон от Арисаки?

>Многие считают первым оружием такого типа явтомат Федорова. Хотя я склоняюсь к Вашей точке зрения.

а Арисаки патрон таки большой.
От Паршев
К PK (29.08.2007 23:32:51)
Дата 29.08.2007 23:48:46

Это распространённое мнение

но у Фёдорова был собственный разработанный им патрон в распространённом тогда типоразмере 6,5х51, который в некотором количестве производился у нас. Арисака и Манлихер-Каркано использовали свои патроны с теми же размерами (отличия в геометрии и в энергетике).

Ситуация усложняется тем, что по некоторым сообщениям было оружие, использовавшее и патроны Арисаки - либо переделка (ввиду распространённости патрона), либо ошибка в сообщениях.
От tramp
К Паршев (29.08.2007 23:48:46)
Дата 29.08.2007 23:53:44

Re: Это распространённое...

>но у Фёдорова был собственный разработанный им патрон в распространённом тогда типоразмере 6,5х51, который в некотором количестве производился у нас. Арисака и Манлихер-Каркано использовали свои патроны с теми же размерами (отличия в геометрии и в энергетике).
Когда это у нас производился Федоровский патрон? У него была своя разработка.

>Ситуация усложняется тем, что по некоторым сообщениям было оружие, использовавшее и патроны Арисаки - либо переделка (ввиду распространённости патрона), либо ошибка в сообщениях.

А что такого экзотичного в версии с переделкой под японские патрон, тем более что АФ пошли на Северный фронт, к арисакам?

с уважением
От swiss
К tramp (29.08.2007 23:53:44)
Дата 30.08.2007 13:46:26

Небольшое замечание:

>А что такого экзотичного в версии с переделкой под японские патрон, тем более что АФ пошли на Северный фронт, к арисакам?

На Румынскый Фронт они пошли. Причем в количества аж штук ста. Как раз на роту.

От tramp
К swiss (30.08.2007 13:46:26)
Дата 30.08.2007 23:51:05

Re: Небольшое замечание:

>>А что такого экзотичного в версии с переделкой под японские патрон, тем более что АФ пошли на Северный фронт, к арисакам?
>
>На Румынскый Фронт они пошли. Причем в количества аж штук ста. Как раз на роту.

Это в Измаильский полк http://ww1.iatp.org.ua/avtomat1916.htm

да, спутал с арисаками

с уважением
От Паршев
К tramp (29.08.2007 23:53:44)
Дата 29.08.2007 23:56:08

Re: Это распространённое...


>Когда это у нас производился Федоровский патрон? У него была своя разработка.

Расшифруйте пожалуйста. Я не могу уловить связи между двумя предложениями. У кого "у него"?
От tramp
К Паршев (29.08.2007 23:56:08)
Дата 30.08.2007 01:57:48

Re: Это распространённое...


>>Когда это у нас производился Федоровский патрон? У него была своя разработка.
>
>Расшифруйте пожалуйста. Я не могу уловить связи между двумя предложениями. У кого "у него"?
Вы заячвили "6,5х51, который в некотором количестве производился у нас"
я спросил - кто пролизводил этот патрон, Федоровский толком ведь не отработали, а реально сделали только под патрон Арисаки.

с уважением
От Паршев
К tramp (30.08.2007 01:57:48)
Дата 30.08.2007 13:45:50

Re: Это распространённое...


>>>Когда это у нас производился Федоровский патрон? У него была своя разработка.
>>
>>Расшифруйте пожалуйста. Я не могу уловить связи между двумя предложениями. У кого "у него"?
>Вы заячвили "6,5х51, который в некотором количестве производился у нас"
>я спросил - кто пролизводил этот патрон,

ну тогда понятно. Производился он небольшими партиями в период отработки винтовки Фёдорова, видимо с 12-го или 13-го года. Кто - не помню, чуть ли не при Сестрорецком заводе какая-то мастерская, объемы небольшие - тысячи штук или десяток тысяч. Насчёт размера - я не совсем точно выразился, длина гильзы обозначалась как "двухдюймовая" - это номинально около 51 мм, но реально по измерению патронная гильза была по-моему 55 мм. Арисака покороче, где-то 50-51 мм.


Федоровский толком ведь не отработали,

отработали, но поскольку на вооружение не принят, то не производили промышленно.

"а реально сделали только под патрон Арисаки."

не "сделали", а первые автоматы - переделки винтовок из-под патрона Фёдорова.

>с уважением
От tramp
К Паршев (30.08.2007 13:45:50)
Дата 30.08.2007 23:44:22

Re: Это распространённое...

>ну тогда понятно. Производился он небольшими партиями в период отработки винтовки Фёдорова, видимо с 12-го или 13-го года. Кто - не помню, чуть ли не при Сестрорецком заводе какая-то мастерская, объемы небольшие - тысячи штук или десяток тысяч. Насчёт размера - я не совсем точно выразился, длина гильзы обозначалась как "двухдюймовая" - это номинально около 51 мм, но реально по измерению патронная гильза была по-моему 55 мм. Арисака покороче, где-то 50-51 мм.

>Федоровский толком ведь не отработали,

>отработали, но поскольку на вооружение не принят, то не производили промышленно.

А ссылочку не укажете?

> "а реально сделали только под патрон Арисаки."

>не "сделали", а первые автоматы - переделки винтовок из-под патрона Фёдорова.

Переделки-не переделки, но в войсках реально - автомат под японский патрон.

>>с уважением
с уважением
От Паршев
К tramp (30.08.2007 23:44:22)
Дата 30.08.2007 23:56:34

Re: Это распространённое...


>
>А ссылочку не укажете?

Сходите на guns.ru, там или статью укажут, млм пост там же. Где-то там было.

>Переделки-не переделки, но в войсках реально - автомат под японский патрон.
Да за ради бога. Переделали с федоровского патрона на арисакский - и в войска.

>>>с уважением
>с уважением
От tramp
К Паршев (30.08.2007 23:56:34)
Дата 31.08.2007 00:10:12

Re: Это распространённое...


>>
>>А ссылочку не укажете?
>
>Сходите на guns.ru, там или статью укажут, млм пост там же. Где-то там было.
ах вы об этом

>>Переделки-не переделки, но в войсках реально - автомат под японский патрон.
>Да за ради бога. Переделали с федоровского патрона на арисакский - и в войска.

>>>>с уважением
>>с уважением
с уважением
От Александр Никитин
К Паршев (30.08.2007 13:45:50)
Дата 30.08.2007 23:22:26

Re: Это распространённое...

>ну тогда понятно. Производился он небольшими партиями в период отработки винтовки Фёдорова, видимо с 12-го или 13-го года. Кто - не помню, чуть ли не при Сестрорецком заводе какая-то мастерская, объемы небольшие - тысячи штук или десяток тысяч. Насчёт размера - я не совсем точно выразился, длина гильзы обозначалась как "двухдюймовая" - это номинально около 51 мм, но реально по измерению патронная гильза была по-моему 55 мм. Арисака покороче, где-то 50-51 мм.

Приветствия.
Есть у меня гильза, именно от АФ, с маркировкой Т 16 (соответственно на 12 и на 6 часов). Беда в том, что точную длину померить не получается, ибо дульце гильзы сломано. Но размеры "тела" гильзы - точно совпадают с таковыми у Арисаки.
Алекс.
От Паршев
К Паршев (29.08.2007 23:56:08)
Дата 30.08.2007 00:13:19

В общем автомат Фёдорова получился из его винтовки так:

В сентябре 1915г. для переговоров с союзниками о помощи оружием и предметами снабжения отправляется миссия адмирала Русина. В ее составе едет и полковник Федоров. В Лондоне и Париже он знакомится с новыми образцами оружия — союзников и трофейными. В «Записке-отчете» в январе 1916 г. он пишет: «В Англии, во Франции ... заказываются не автоматические винтовки, а ружья-пулеметы, которые, по моему мнению,.. имеют безусловно большее значение ... И для нашей армии вопрос заключается лишь в необходимости самого широкого испытания в боевых условиях различных систем ружей-пулеметов и автоматических винтовок, причем ... необходимо немедленно заказать некоторое количество до 3 или 5 тысяч автоматических винтовок, приспособленных для непрерывной стрельбы и имеющих магазин на 20-25 патронов». Федоров предлагает также укоротить ствол и нарезать прицел на меньшие дистанции — мысль для того времени едва ли не «крамольная».

Вернувшись в Россию, Федоров берется за коренную переделку своей винтовки, чтобы создать на ее основе принципиально новое оружие. По инициативе Начальника Офицерской стрелковой школы генерал-лейтенанта Н. М. Филатова, уже 13 января 1916 г. 50 комплектов частей винтовок передаются в мастерскую ружейного полигона. Сюда же переводится и Дегтярев. Вопрос патрона решился просто. Имелось значительное количество японских 6,5-мм патронов: часть их была принята самим Федоровым в Японии в 1914 г., часть собиралась на Петроградском патронном заводе, часть поставлялась Англией. Японский патрон был меньше федоровского, и в патронник винтовок вставлялся особый вкладыш. Ствол оружия Федоров укорачивает с 800 до 520 мм и снабжает оребрением, вводит переводчик, уменьшает нарезку секторного прицела до 2000 шагов, разрабатывает серию сменных магазинов.

От Alex Medvedev
К А.Погорилый (29.08.2007 22:02:04)
Дата 29.08.2007 22:22:13

ЯО (-)
От Паршев
К Alex Medvedev (29.08.2007 22:22:13)
Дата 29.08.2007 23:35:49

Ган и Штрассман обнаружили деление ядра при облучении нейтронами

не то в 38, не то в 39 году. Про то, кто обнаружил выделение при этом вторичных нейтронов (ключевой момент) - пишут как-то неопределённо, видимо они же. Если не буквоедствовать - то и физические основы открыты, и само создание оружия произошло во время ВМВ.

Но вообще говоря, как не раз отмечалось на ВИФе, научный прогресс действительно почти завершился где-то во время ПМВ, и дальше продолжается лишь технический прогресс - рекомбинация уже известных принципов и совершенствование давно открытых технологий.
От Святослав
К Паршев (29.08.2007 23:35:49)
Дата 30.08.2007 18:45:14

и не знали, как это объяснить

Здравствуйте!

>Но вообще говоря, как не раз отмечалось на ВИФе, научный прогресс действительно почти завершился где-то во время ПМВ, и дальше продолжается лишь технический прогресс - рекомбинация уже известных принципов и совершенствование давно открытых технологий.

Прогресс - это не только теоретические построения, а фактические экспериментальные подтверждения этих построений. Нобеля, кстати, дают за эксперименты, а не теории. Сейчас, когда технологии развиваются стремительно, и прогресс в науке летит со страшной силой. По вашему получается, что прогресс в молекулярной биологии остановился после работ Менделя двухсотлетней давности. Нет, он идёт, и сейчас гораздо быстрее, чем раньше, именно благодаря технологиям. Просто это не так заметно на бытовом уровне.

Святослав
От Паршев
К Святослав (30.08.2007 18:45:14)
Дата 30.08.2007 19:02:09

Вы отчасти правы, хотя и не совсем в курсе


>Прогресс - это не только теоретические построения, а фактические экспериментальные подтверждения этих построений. Нобеля, кстати, дают за эксперименты, а не теории.

сейчас нобеля дают даже за гипотезы (премия за озоновые дыры - самый яркий пример дачи нобелевки за весьма сомнительную гипотезу)

>Сейчас, когда технологии развиваются стремительно, и прогресс в науке летит со страшной силой. По вашему получается, что прогресс в молекулярной биологии остановился после работ Менделя двухсотлетней давности. Нет, он идёт, и сейчас гораздо быстрее, чем раньше, именно благодаря технологиям. Просто это не так заметно на бытовом уровне.

Чувствую, Вы, Святослав не в курсе, когда была доказана связь гена и его материального носителя. Так вот первый ген человека был выявлен и привязан к определённому месту Х-хромосомы в 1911 году. И темп картирования генов был очень невысок. Назвать это "страшной силой" трудновато.
От Святослав
К Паршев (30.08.2007 19:02:09)
Дата 31.08.2007 02:24:57

Re: Вы отчасти правы

Здравствуйте!

>сейчас нобеля дают даже за гипотезы (премия за озоновые дыры - самый яркий пример дачи нобелевки за весьма сомнительную гипотезу)

Про озон не в курсе. Я имел ввиду, что в основном именно за эксперименты. Нобеля за белковые инфекции Прузинеру дали именно за фактические доказательства, а не тому, кто первый додумался до такого дела (Кокс). За микроволновую космическую радиацию Нобеля дали тому, кто её померил, а не тому, кто предсказал (не помню фамилй). Ну и недавние нобеля, в частности по химии и медицине - исключительно за экспериментальные достижения. Оно и правильно, я думаю.

>Чувствую, Вы, Святослав не в курсе, когда была доказана связь гена и его материального носителя. Так вот первый ген человека был выявлен и привязан к определённому месту Х-хромосомы в 1911 году. И темп картирования генов был очень невысок. Назвать это "страшной силой" трудновато.

Я написал: сейчас прогресс очень быстр, и именно благодаря возросшим техническим возможностям. В 1911 он был гораздо медленнее. А Х хромосоме это не бог весть какая веха. Такого уровня вех и до, а уж тем более после (особенно после 53-го года) было мильён. Дали Мечникову нобеля (за эксперименты опять же, а не за голую теорию), но прогресс в иммунологии после него не остановился. Он наоборот, был просто бешеным, прогресс этот.

Святослав
От Паршев
К Святослав (31.08.2007 02:24:57)
Дата 31.08.2007 10:31:41

Констатирую -


> Он наоборот, был просто бешеным, прогресс этот.

у нас с Вами вкусовые различия в отношении представления о бешенстве.

А что нобелевки должны давать за практические подтверждения теории - кто же спорит? На этом вся наука в ее современном понимании базируется. Жаль, что это уходит.
От А.Погорилый
К Паршев (30.08.2007 19:02:09)
Дата 30.08.2007 19:24:26

Re: Вы отчасти...

>сейчас нобеля дают даже за гипотезы (премия за озоновые дыры - самый яркий пример дачи нобелевки за весьма сомнительную гипотезу)

Озоновые дыры - не наука, а чистая политика с экономикой. Точнее, их пропагандистское обеспечение. Аналогия нобелевки, например, Солженицыну или Пастернаку, каковые не имеют отношения к художественным достоинствам произведений.

>>Сейчас, когда технологии развиваются стремительно, и прогресс в науке летит со страшной силой. По вашему получается, что прогресс в молекулярной биологии остановился после работ Менделя двухсотлетней давности. Нет, он идёт, и сейчас гораздо быстрее, чем раньше, именно благодаря технологиям. Просто это не так заметно на бытовом уровне.
>
>Чувствую, Вы, Святослав не в курсе, когда была доказана связь гена и его материального носителя. Так вот первый ген человека был выявлен и привязан к определённому месту Х-хромосомы в 1911 году. И темп картирования генов был очень невысок. Назвать это "страшной силой" трудновато.

Нет, истина явно посередине. Во второй половине ХХ века все не так уж плохо.
Но дело в том, что
1. Школьное образование консервативно, рассказывает о вещах твердо установленных, и поэтому не содержит информации о сделанном после первой половины ХХ века.
2. Новые открытия не столь эффектны, обывателю гораздо труднее понять и их суть и их роль. Например, открытие РНК-содержащих вирусов и ревертазы - РНК и ДНК у простого человека в голове путаются. Или открытие омега-минус гиперона - какая-то там частица, очень короткоживущая, одна из многих таких - а ведь это было весьма серьезным событием, важным подтверждением теории.
Или, скажем, сверхпроводимость - легко обьяснить "на пальцах", передача энергии без потерь и т.д. А "слабая сверхпроводимость" (через малый зазор), т.е. эффект Джозефсона - на пальцах не обьяснишь что это и зачем. Причем по делу обьяснить что сверхпроводимость, что эффект Джозефсона без привлечения квантовой механики и зубодробительной математики невозможно.
От DenisK
К Паршев (29.08.2007 23:35:49)
Дата 30.08.2007 17:33:31

Напомните, в каком году Шредингер формулу известную выудил?

Наибольший прорыв с точки зрения результатов для прогресса, в том числе технического в 20м веке.
Работы Планка в каких годах делались...
От А.Погорилый
К DenisK (30.08.2007 17:33:31)
Дата 30.08.2007 18:08:58

Шредингер 1926 Планк 1900

Ну, конечно, не только в эти годы они работали, но наиболее значительные результаты к ним привязаны.

Впрочем, Фейнман писал о послевоенных годах, когда он сам работал в физике, что и тогда было открыто многое важное. Но не столь эффектное.
От А.Погорилый
К Паршев (29.08.2007 23:35:49)
Дата 30.08.2007 16:05:22

Re: Ган и...

>не то в 38, не то в 39 году. Про то, кто обнаружил выделение при этом вторичных нейтронов (ключевой момент) - пишут как-то неопределённо, видимо они же. Если не буквоедствовать - то и физические основы открыты, и само создание оружия произошло во время ВМВ.

В 1938 году.
16 января 1939 г. в английском журнале "Nature" появилось письмо Лизе Майтнер и Отто Фриша, объяснявших результаты Гана и Штрассмана делением ядер.
Спонтанное деление ядер урана с излучением нейторонв было открыто Флеровым и Петржаком в годе работ 1939-1940 годов.
То есть самая принципиальная научная база была заложена частично до, а частично уже после начала ВМВ.
Работы над собственно урановым проектом были начаты после начала ВМВ, МАнхэттенский проект", с 1942 года, над этим работали выдающиеся ученые, в ходе решения практической задачи были получены и весьма существенные научные результаты. Была решена и масса технологических и конструкторских задач.
Плутоний (изотоп-238) был открыт (получен бомбардировкой урана ядрами дейтерия) в 1940 году, но на момент открытия о нем почти ничего не было известно - только то, что это альфа-излучатель с периодом полураспада 90 лет. Именно в ходе Манхэттенского проекта были получены (на циклотроне) сперва микрограммовые количества плутония, минимально достаточные для изучения его свойств, а затем налажено производство его (изотоп-239) в промышленных масштабах на ядерных реакторах и выделение из ТВЭЛов химическими методами (в ранее неизвестных условиях очень большой радиоактивности).
Ну и еще огромная масса всего.
От Паршев
К А.Погорилый (30.08.2007 16:05:22)
Дата 30.08.2007 16:31:27

А вот самое интересное-то и не пишется

когда было открыто излучение нейтронов при делении ядер. В этом же соль.
Кстати, Сциллард на цепную нейтронную реакцию получил в 1934 году, ещё до открытия Гана и Штрассмана, так что во сути бомба всё же довоенная.
От Alex Medvedev
К Паршев (30.08.2007 16:31:27)
Дата 30.08.2007 18:00:46

Для того чтобы из чисто теоретического построения

получилась бомба, необходимо было ответить на кучу вопросов, как эффективное сечение или минимальная масса и множество других без чего бомбу сделать было невозможно. Все это было сделано во время войны, а не до нее.
От Паршев
К Alex Medvedev (30.08.2007 18:00:46)
Дата 30.08.2007 19:07:01

Вопрос был "начаты разработкой"

>получилась бомба, необходимо было ответить на кучу вопросов, как эффективное сечение или минимальная масса и множество других без чего бомбу сделать было невозможно. Все это было сделано во время войны, а не до нее.


теоретическая модель и основной эффект были чуть, но до войны. То есть схема пушки была и горение пороха наблюдались - а пушку да, сделали позднее.
От Alex Medvedev
К Паршев (30.08.2007 19:07:01)
Дата 30.08.2007 20:07:21

именно разработки начались после начала войны

а до них были или кончик пера (физики-теоретики) или лабораторные опыты а-ля из вилки воткнутой в пробку. С таким же успехом можно тогда говорить о том, что разработка началась, когда Эйнштейн или Бор пошли в начальную школу.
От Паршев
К Alex Medvedev (30.08.2007 20:07:21)
Дата 30.08.2007 21:44:45

Т.е. опыты Гана и Штрассмана делались вилкой и пробкой?

по-моему, это Вы написали просто чтобы в разговор встрясть.
Впрочем, с радостью изменю своё мнение, если окажется, что Вы в курсе того, как они проводились и зачем.
От Alex Medvedev
К Паршев (30.08.2007 21:44:45)
Дата 31.08.2007 07:38:36

Re: Т.е. опыты...

>по-моему, это Вы написали просто чтобы в разговор встрясть.

Учитывая, что подветку про ЯО начал я, то ваше утверждение по меньшей мере странно, если не сказать больше...

>Впрочем, с радостью изменю своё мнение, если окажется, что Вы в курсе того, как они проводились и зачем.

Я то в курсе, а вот вы похоже нет...
http://nauka.relis.ru/05/0003/fizika35.GIF


Вот на чем проводились те самые опыты...
От Паршев
К Alex Medvedev (31.08.2007 07:38:36)
Дата 31.08.2007 10:27:45

Re: Т.е. опыты...


>Я то в курсе, а вот вы похоже нет...
>
http://nauka.relis.ru/05/0003/fizika35.GIF



Вообще-то они работали в институте кайзера Вильгельма, если Вы не в курсе.
И занимались превращениями элементов десятки лет.
Думаю, за это время в из лабораториях не одна пробка и не одна вилка появились.

>Вот на чем проводились те самые опыты...
Ну конечно.
От Alex Medvedev
К Паршев (31.08.2007 10:27:45)
Дата 31.08.2007 12:25:03

Re: Т.е. опыты...

>Вообще-то они работали в институте кайзера Вильгельма, если Вы не в курсе.

Если вы не в курсе, то этот рабочий стол Гана, на котором он делал оыты как раз из института и теперь демонстрируется в музее.

>И занимались превращениями элементов десятки лет.

Понимаете, вас как неспециалиста в этой области завораживают нынешние успехи ядерной физики и затраты в нее вкладывеемые. Реакторы размером с дом, ускорители со стадион и прочее. А в 30-е все опыты делались на коленке и этого вполне хватало, для того чтобы получать результаты и осмысливать их.

>Думаю, за это время в из лабораториях не одна пробка и не одна вилка появились.

Думать конечно хорошо, но еще лучше знать как оно было на самом деле... :)

>>Вот на чем проводились те самые опыты...
>Ну конечно.

разочарованы? Не впечатляет? :)
От А.Погорилый
К Паршев (30.08.2007 19:07:01)
Дата 30.08.2007 19:13:04

Re: Вопрос был...

>>получилась бомба, необходимо было ответить на кучу вопросов, как эффективное сечение или минимальная масса и множество других без чего бомбу сделать было невозможно. Все это было сделано во время войны, а не до нее.
>теоретическая модель и основной эффект были чуть, но до войны. То есть схема пушки была и горение пороха наблюдались - а пушку да, сделали позднее.

РАзработка именно бомбы (Манхэттенский проект) начата в 1942 году.
А насчет теоретических основ - так практически все до войны было известно. И кумулятивный эффект, и реактивные двигатели, и танки с самолетами как таковые. Почти все имелось и в действующих образцах.
То есть если так как вы ставить вопрос - овет очевиден, что ничего нового.

А меня в действительности интересовало - что будет, если разработку вооружений начать лишь когда припрет (война стала фактом). Получается, что ничего хорошего. Основная масса вооружений (включая принятые на вооружение лишь в конце войны) начата разработкой до ВМВ или получена модернизацией образцов, начатых разработкой до войны.
От генерал Чарнота
К А.Погорилый (30.08.2007 19:13:04)
Дата 30.08.2007 20:01:08

Re: Вопрос был...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>А меня в действительности интересовало - что будет, если разработку вооружений начать лишь когда припрет (война стала фактом). Получается, что ничего хорошего. Основная масса вооружений (включая принятые на вооружение лишь в конце войны) начата разработкой до ВМВ или получена модернизацией образцов, начатых разработкой до войны.

А ДО войны ВООБЩЕ ничем не заниматься???
Ну, США могли себе такое позволить в части танков, например.
До войны у них были ТАКИЕ танки, что, считай, танков СОВСЕМ не было.
Но США - остров. На материке такое не пройдёт.
От А.Погорилый
К Паршев (30.08.2007 16:31:27)
Дата 30.08.2007 16:49:09

Re: А вот...

>когда было открыто излучение нейтронов при делении ядер. В этом же соль.
>Кстати, Сциллард на цепную нейтронную реакцию получил в 1934 году, ещё до открытия Гана и Штрассмана, так что во сути бомба всё же довоенная.

Не важно. Все это достаточно абстрактные физические исследования были.
Проект по разработке оружия стартовал в 1942.
От Константин Федченко
К Паршев (30.08.2007 16:31:27)
Дата 30.08.2007 16:33:45

есть легенда, что Ферми открыл цепную реакцию, но не стал публиковать (-)
От Gomer
К Паршев (29.08.2007 23:35:49)
Дата 30.08.2007 12:45:42

Хм ... не соглашусь ..

Привествую.

Научный идет и идет вместе тех. прогрессом. Например астраномия в 30-х пережила революцию (открытие галактик, расширения вселенной и т.д.). Просто произошла сильная специализация наук, и научный прогресс стал не так виден на первый взгляд. А так много чего было во второй половине 20-го века открыто. Лазер например, плазма, куча полупроводниковых и магнитных, ядерных эффектов.

С Уважением ...
От Паршев
К Gomer (30.08.2007 12:45:42)
Дата 30.08.2007 13:39:56

Ы?

>Привествую.

>Научный идет и идет вместе тех. прогрессом. Например астраномия в 30-х пережила революцию (открытие галактик, расширения вселенной и т.д.). Просто произошла сильная специализация наук, и научный прогресс стал не так виден на первый взгляд. А так много чего было во второй половине 20-го века открыто. Лазер например, плазма, куча полупроводниковых и магнитных, ядерных эффектов.

Уважаемый! Какое "открытие галактик в 30-х"?
От Gomer
К Паршев (30.08.2007 13:39:56)
Дата 30.08.2007 14:21:04

Re: Ы?

Привествую.
>>Привествую.
>
>Уважаемый! Какое "открытие галактик в 30-х"?

Имеется ввиду что в начале 30-х были закончены споры (благодаря Хаблу) куда входят туманности в нашу галактику или это отдельные образования. Т.е. окончательно даказано что многие туманности это собственно другие галактики.

А Млечный путь таки да .. это еще Гаршель.

Впрочем это уже далеко офтоп.
От Игорь Кулаков
К Alex Medvedev (29.08.2007 22:22:13)
Дата 29.08.2007 22:24:35

Re: ЯО

теоретические основы вполне рассматривались в 30-е.
От А.Погорилый
К Игорь Кулаков (29.08.2007 22:24:35)
Дата 29.08.2007 22:27:11

Re: ЯО

>теоретические основы вполне рассматривались в 30-е.

Да нет, это вполне в тему. Реальная разработка начата в войну, применить успели.
От Моцарт
К А.Погорилый (29.08.2007 22:02:04)
Дата 29.08.2007 22:17:33

Камикадзе-это метод или вооружение?

если брать "Оку"+"Бетти", то вполне новаторская система.
От Константин Федченко
К Моцарт (29.08.2007 22:17:33)
Дата 29.08.2007 22:33:05

ж/д эшелоны по 40 тонн (С) Моцарт ))) (-)
От Моцарт
К Константин Федченко (29.08.2007 22:33:05)
Дата 29.08.2007 22:35:47

Узкоколейные (-) :) (-)

---
От Моцарт
К Моцарт (29.08.2007 22:17:33)
Дата 29.08.2007 22:19:56

то что называется "истребитель танков"

сильно бронированная самоходка с противотанковой пушкой.
От Моцарт
К Моцарт (29.08.2007 22:19:56)
Дата 29.08.2007 22:21:35

собака- истребитель танков (-)

---
От vladvitkam
К Моцарт (29.08.2007 22:21:35)
Дата 31.08.2007 07:05:40

работы по теме велись еще до войны (-)
От Моцарт
К Моцарт (29.08.2007 22:21:35)
Дата 29.08.2007 22:23:18

Крейсер ПВО+

сюда же зенитный бронепоезд
От Моцарт
К Моцарт (29.08.2007 22:23:18)
Дата 29.08.2007 22:26:36

Реактивный противолодочный бомбомёт (-)

---
От Моцарт
К Моцарт (29.08.2007 22:26:36)
Дата 29.08.2007 22:38:20

Peut être управляемая авиабомба?

до войны в этой роли видели лишь радиоуправляемые самолеты со взрывчаткой...
От Моцарт
К Моцарт (29.08.2007 22:38:20)
Дата 29.08.2007 22:47:06

Помехи для радиолокаторов типа Windows (-)

---
От Моцарт
К Моцарт (29.08.2007 22:47:06)
Дата 29.08.2007 22:48:02

Противотанковое копье с кумулятивной гранатой (made in Japan) ---) (-)

---
От Admiral
К Моцарт (29.08.2007 22:48:02)
Дата 30.08.2007 14:52:55

А ссылочку на этот девайс можно? или рисунок? (-)
От Моцарт
К Моцарт (29.08.2007 22:48:02)
Дата 29.08.2007 22:55:18

Прыгающая английская бомбомина, забыл как ее там звали (-)

0-----0
От Моцарт
К Моцарт (29.08.2007 22:55:18)
Дата 29.08.2007 23:05:53

Советский бронекатер с башнями от Т-34?

это отдельный тип или просто речной эрзац-монитор?
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (29.08.2007 23:05:53)
Дата 30.08.2007 08:29:34

Производство развернуто до ВОВ (-)
От Mike
К Моцарт (29.08.2007 23:05:53)
Дата 29.08.2007 23:11:16

во младенчестве он был с башнями от Т-28 (-)
От Моцарт
К А.Погорилый (29.08.2007 22:02:04)
Дата 29.08.2007 22:05:49

Вертолет

не путать с автожиром.

хотя как известно, всё уже было изобретено греками и нарисовано Леонардо.
От А.Погорилый
К Моцарт (29.08.2007 22:05:49)
Дата 30.08.2007 16:20:15

Сухой остаток дисскуссии о вертолете - отвергаем

Поскольку и разработка, что США что германская, начата до войны, и участие в войне было символическим.
От А.Погорилый
К Моцарт (29.08.2007 22:05:49)
Дата 29.08.2007 22:26:12

Re: Вертолет

>не путать с автожиром.

>хотя как известно, всё уже было изобретено греками и нарисовано Леонардо.

А реализовано до WWII. Первые вертолеты в 20-е годы полетели.
От Моцарт
К А.Погорилый (29.08.2007 22:26:12)
Дата 29.08.2007 22:30:33

И кто это был?

Про машину Сикорского вот что пишут:
"Первый экспериментальный вертолет Сикорского поднялся в воздух под его управлением 14 сентября 1939 г."
От А.Погорилый
К Моцарт (29.08.2007 22:30:33)
Дата 29.08.2007 22:38:15

Re: И кто...

>Про машину Сикорского вот что пишут:
>"Первый экспериментальный вертолет Сикорского поднялся в воздух под его управлением 14 сентября 1939 г."

Много их было. Сикорский был отнюдь не первый.
===
24 августа 1907 г. на четырехвинтовом вертолете братьев Луи и Жака Бреге и профессора Шарля Рише впервые был поднят в воздух человек.
===
И так далее, см. http://www.avia.lib.ru/bibl/1016/04.html

В частности
===
Особенно ощутимые результаты были получены на построенном в 1936 г. вертолете немецкого конструктора Г. Фокке. В июне 1937 г. его FW-61 установил мировой рекорд высоты - 2439 м и скорости - 123 км/ч, а в октябре - мировой рекорд дальности - 109 км. В июне 1/938 г. уже была достигнута дальность 230 км, а в январе 1939 г. - высота полета 3427 м. Вертолет установил мировой рекорд пребывания в воздухе - 1 ч 20 мин.
===

А вот чтобы вертолеты реально повоевали в ВМВ - что-то я не припоминаю.
От eugend
К А.Погорилый (29.08.2007 22:38:15)
Дата 30.08.2007 07:28:22

Re: И кто...

>А вот чтобы вертолеты реально повоевали в ВМВ - что-то я не припоминаю.

Было:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/931/931802.htm
От А.Погорилый
К eugend (30.08.2007 07:28:22)
Дата 30.08.2007 16:17:05

Re: И кто...

>>А вот чтобы вертолеты реально повоевали в ВМВ - что-то я не припоминаю.
>
>Было:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/931/931802.htm

В достаточно ограниченных масштабах, что немецкие что США.
Их участие в ВМВ было столь малым, что напоминает фразу "Семь лет мак не родил, а голода не было".
Кроме того, разработки начались до ВМВ.
ПЕрвый опытный образец Fa-223 закончен в конце 1939 года, т.е. разработка именно этой модели явно до сенября 1939 началась. Не говоря уж о Fw-61 (впервые оторвался от земли в 1936 году), чьим развитием был Fa-223.
Сикорский начал работы в 1938 году.
От Ярослав
К А.Погорилый (30.08.2007 16:17:05)
Дата 30.08.2007 16:54:38

Re: И кто...


>Сикорский начал работы в 1938 году.

а первые его эксперименты с вертолетами еще в 1912 году

Ярослав
От А.Погорилый
К Ярослав (30.08.2007 16:54:38)
Дата 30.08.2007 18:24:48

Re: И кто...

>>Сикорский начал работы в 1938 году.

>а первые его эксперименты с вертолетами еще в 1912 году

Я в курсе. Я имел в виду конкретную конструкторскую работу, приведшую к появлению R-4.
От Моцарт
К А.Погорилый (29.08.2007 22:38:15)
Дата 29.08.2007 22:39:49

Тут трудно провести грань между вооружением и просто технической новинкой+

а вертолеты Сикорского в Бирме применялись в 1944 году.
От tarasv
К Моцарт (29.08.2007 22:39:49)
Дата 29.08.2007 23:59:05

Re: Вертолет Сикорского был первым массовым вертолетом но просто

>а вертолеты Сикорского в Бирме применялись в 1944 году.

первым удачным вертолетом он небыл, как и первым серийным - дальнейшее развитие Fa-61 было в серии.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ZaReznik
К Моцарт (29.08.2007 22:39:49)
Дата 29.08.2007 23:04:22

Ну а автожиры наши под Смоленском еще в 1941 отметились (-)
От ZaReznik
К Моцарт (29.08.2007 22:05:49)
Дата 29.08.2007 22:07:42

Про "FA" и фрау одну не запамятовали?

>хотя как известно, всё уже было изобретено греками и нарисовано Леонардо.
Я уж молчу про Юрьева с автоматом перекоса.
От Дм. Журко
К ZaReznik (29.08.2007 22:07:42)
Дата 29.08.2007 23:46:10

Молчать надо о Paul Cornu с автоматом перекоса.

Здравствуйте, уважаемый ZaReznik.

Корню раньше предложил перекос и Юрьев, вероятно, об этом знал и пытался развить. Действующий образец оба сделать не сумели. Юрьев, я полагаю, впервые предложил схему с одним ротором и рулевыми винтами. Особо древних греков в вертолётостроении не припомню, а вот довольно древние китайцы, якобы, использовали игрушки с роторами, включающие и шарниры.

Дмитрий Журко
От tarasv
К Дм. Журко (29.08.2007 23:46:10)
Дата 30.08.2007 00:35:39

Re: Правильно - ведь у него автомата перекоса небыло

>Корню раньше предложил перекос и Юрьев, вероятно, об этом знал и пытался развить. Действующий образец оба сделать не сумели.

Знать об этом Юрьев ме мог по причине отсутсвия автомата перекоса на вертолете Корно которвй был практически неуправляемый. Предложено циклическое изменение шага винта было Gaetano Crocco за год до первого полета Корно, в 1906 году. Первый работоспособная реализацию сделал в 1912году Jacob Ellehammer правда это был не совсем автомат перекоса в современном понимании.

>Юрьев, я полагаю, впервые предложил схему с одним ротором и рулевыми винтами.

Именно, но не только, в проекте был именно автомат перекоса а в строившейся машине его небыло, денег не хватало что вобщем убивало идею на корню.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дм. Журко
К tarasv (30.08.2007 00:35:39)
Дата 30.08.2007 00:58:55

Корню запатентовал механизм в 1907. О патенте Юрьев должен был знать.

Добрый вечер, уважаемый tarasv.

До дела не дошло у обоих, но Корню, благодаря авторитету своему, должен был повлиять на последователей. А вообще, мне нравится идея, что способный человек решает проблему в общем виде, как только её поставит. Соответсвенно, принцип мог быть изобретён многократно. Но работающий механизм, действующий -- это совсем другое дело.

Дмитрий Журко
От Игорь Кулаков
К А.Погорилый (29.08.2007 22:02:04)
Дата 29.08.2007 22:05:05

Re: Вооружения в...

кое-что фрицы по ЗУР успели вроде
От Роман (rvb)
К Игорь Кулаков (29.08.2007 22:05:05)
Дата 30.08.2007 18:13:54

Опять же - начаты работы до войны

>кое-что фрицы по ЗУР успели вроде

работы по ЗУР велись (без особого успеха - с системой управления не справились) еще в РНИИ (217 и 271-II).

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )