От Паршев
К А.Погорилый
Дата 30.08.2007 16:31:27
Рубрики WWII; 1917-1939;

А вот самое интересное-то и не пишется

когда было открыто излучение нейтронов при делении ядер. В этом же соль.
Кстати, Сциллард на цепную нейтронную реакцию получил в 1934 году, ещё до открытия Гана и Штрассмана, так что во сути бомба всё же довоенная.
От Alex Medvedev
К Паршев (30.08.2007 16:31:27)
Дата 30.08.2007 18:00:46

Для того чтобы из чисто теоретического построения

получилась бомба, необходимо было ответить на кучу вопросов, как эффективное сечение или минимальная масса и множество других без чего бомбу сделать было невозможно. Все это было сделано во время войны, а не до нее.
От Паршев
К Alex Medvedev (30.08.2007 18:00:46)
Дата 30.08.2007 19:07:01

Вопрос был "начаты разработкой"

>получилась бомба, необходимо было ответить на кучу вопросов, как эффективное сечение или минимальная масса и множество других без чего бомбу сделать было невозможно. Все это было сделано во время войны, а не до нее.


теоретическая модель и основной эффект были чуть, но до войны. То есть схема пушки была и горение пороха наблюдались - а пушку да, сделали позднее.
От Alex Medvedev
К Паршев (30.08.2007 19:07:01)
Дата 30.08.2007 20:07:21

именно разработки начались после начала войны

а до них были или кончик пера (физики-теоретики) или лабораторные опыты а-ля из вилки воткнутой в пробку. С таким же успехом можно тогда говорить о том, что разработка началась, когда Эйнштейн или Бор пошли в начальную школу.
От Паршев
К Alex Medvedev (30.08.2007 20:07:21)
Дата 30.08.2007 21:44:45

Т.е. опыты Гана и Штрассмана делались вилкой и пробкой?

по-моему, это Вы написали просто чтобы в разговор встрясть.
Впрочем, с радостью изменю своё мнение, если окажется, что Вы в курсе того, как они проводились и зачем.
От Alex Medvedev
К Паршев (30.08.2007 21:44:45)
Дата 31.08.2007 07:38:36

Re: Т.е. опыты...

>по-моему, это Вы написали просто чтобы в разговор встрясть.

Учитывая, что подветку про ЯО начал я, то ваше утверждение по меньшей мере странно, если не сказать больше...

>Впрочем, с радостью изменю своё мнение, если окажется, что Вы в курсе того, как они проводились и зачем.

Я то в курсе, а вот вы похоже нет...
http://nauka.relis.ru/05/0003/fizika35.GIF


Вот на чем проводились те самые опыты...
От Паршев
К Alex Medvedev (31.08.2007 07:38:36)
Дата 31.08.2007 10:27:45

Re: Т.е. опыты...


>Я то в курсе, а вот вы похоже нет...
>
http://nauka.relis.ru/05/0003/fizika35.GIF



Вообще-то они работали в институте кайзера Вильгельма, если Вы не в курсе.
И занимались превращениями элементов десятки лет.
Думаю, за это время в из лабораториях не одна пробка и не одна вилка появились.

>Вот на чем проводились те самые опыты...
Ну конечно.
От Alex Medvedev
К Паршев (31.08.2007 10:27:45)
Дата 31.08.2007 12:25:03

Re: Т.е. опыты...

>Вообще-то они работали в институте кайзера Вильгельма, если Вы не в курсе.

Если вы не в курсе, то этот рабочий стол Гана, на котором он делал оыты как раз из института и теперь демонстрируется в музее.

>И занимались превращениями элементов десятки лет.

Понимаете, вас как неспециалиста в этой области завораживают нынешние успехи ядерной физики и затраты в нее вкладывеемые. Реакторы размером с дом, ускорители со стадион и прочее. А в 30-е все опыты делались на коленке и этого вполне хватало, для того чтобы получать результаты и осмысливать их.

>Думаю, за это время в из лабораториях не одна пробка и не одна вилка появились.

Думать конечно хорошо, но еще лучше знать как оно было на самом деле... :)

>>Вот на чем проводились те самые опыты...
>Ну конечно.

разочарованы? Не впечатляет? :)
От А.Погорилый
К Паршев (30.08.2007 19:07:01)
Дата 30.08.2007 19:13:04

Re: Вопрос был...

>>получилась бомба, необходимо было ответить на кучу вопросов, как эффективное сечение или минимальная масса и множество других без чего бомбу сделать было невозможно. Все это было сделано во время войны, а не до нее.
>теоретическая модель и основной эффект были чуть, но до войны. То есть схема пушки была и горение пороха наблюдались - а пушку да, сделали позднее.

РАзработка именно бомбы (Манхэттенский проект) начата в 1942 году.
А насчет теоретических основ - так практически все до войны было известно. И кумулятивный эффект, и реактивные двигатели, и танки с самолетами как таковые. Почти все имелось и в действующих образцах.
То есть если так как вы ставить вопрос - овет очевиден, что ничего нового.

А меня в действительности интересовало - что будет, если разработку вооружений начать лишь когда припрет (война стала фактом). Получается, что ничего хорошего. Основная масса вооружений (включая принятые на вооружение лишь в конце войны) начата разработкой до ВМВ или получена модернизацией образцов, начатых разработкой до войны.
От генерал Чарнота
К А.Погорилый (30.08.2007 19:13:04)
Дата 30.08.2007 20:01:08

Re: Вопрос был...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>А меня в действительности интересовало - что будет, если разработку вооружений начать лишь когда припрет (война стала фактом). Получается, что ничего хорошего. Основная масса вооружений (включая принятые на вооружение лишь в конце войны) начата разработкой до ВМВ или получена модернизацией образцов, начатых разработкой до войны.

А ДО войны ВООБЩЕ ничем не заниматься???
Ну, США могли себе такое позволить в части танков, например.
До войны у них были ТАКИЕ танки, что, считай, танков СОВСЕМ не было.
Но США - остров. На материке такое не пройдёт.
От А.Погорилый
К Паршев (30.08.2007 16:31:27)
Дата 30.08.2007 16:49:09

Re: А вот...

>когда было открыто излучение нейтронов при делении ядер. В этом же соль.
>Кстати, Сциллард на цепную нейтронную реакцию получил в 1934 году, ещё до открытия Гана и Штрассмана, так что во сути бомба всё же довоенная.

Не важно. Все это достаточно абстрактные физические исследования были.
Проект по разработке оружия стартовал в 1942.
От Константин Федченко
К Паршев (30.08.2007 16:31:27)
Дата 30.08.2007 16:33:45

есть легенда, что Ферми открыл цепную реакцию, но не стал публиковать (-)