От А.Погорилый
К Admiral
Дата 30.08.2007 18:41:13
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: Влезу. А...

>>"Тигра" и "Пантёра", наверное, тоже.
>...всключили в список? Попросто наиболее эффективные немецкие танки и САУ.

Тигра отбрасываем (вместе с Элефантом). Так как разработка начата до войны, в 1937 году.
Пантеру включаем. Эффективный и широко применявшийся тип оружия, разработка начата уже в войну.
Можно включить и "Королевский тигр", он хоть и на основе Пантеры, но довольно сильно отличается.

>Тогда от СССР можно кучу подобной техники добавить , например для начала :
>1. ИС - 2 -3.
>2. САУ - 152, -122, -76, -85, -100...

ИС - модернизация КВ, хотя довольно глубокая.
СУ-152, ИСУ-152, ИСУ-122, СУ-122, СУ-85, СУ-100 - на основе существовавших шасси танков. Их трудно считать новыми "с нуля" разработками.

Возможно, можно включить Т-70 и СУ-76(М). Тоже разработки начатые после начала войны.
А вот Т-60 я бы не стал, что сам он глубокая модернизация Т-40, что ТНШ-20 с минимальными изменениями происходит от ШВАК-20 мм.
Можно включить (с некоторым сомнением) и пушку БС-3 (100-мм), сделанную на основе морских снаряда и ствола, ну и аналогичную ей пушку для СУ-100. Но массовость этих орудий (до конца войны армии сдано всего 400 БС-3) невелика.
А вот ЗиС-3 я не стал бы, т.к. это наложение ствола УСВ на лафет ЗиС-2 с изменением конструкции и технологии в целях снижения трудоемкости и конвейерного выпуска. Скорее модернизация имевшегося, чем новая разработка.
От генерал Чарнота
К А.Погорилый (30.08.2007 18:41:13)
Дата 30.08.2007 20:07:45

Re: Влезу. А...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Тигра отбрасываем (вместе с Элефантом). Так как разработка начата до войны, в 1937 году.

Таки - нет. Или тогда нужно говорить, что Т-34 мы купили у амеров в виде танка "Кристи".

>Пантеру включаем. Эффективный и широко применявшийся тип оружия, разработка начата уже в войну.
>Можно включить и "Королевский тигр", он хоть и на основе Пантеры, но довольно сильно отличается.

Таки ближе к "Тигре".
>ИС - модернизация КВ, хотя довольно глубокая.
>СУ-152, ИСУ-152, ИСУ-122, СУ-122, СУ-85, СУ-100 - на основе существовавших шасси танков. Их трудно считать новыми "с нуля" разработками.

Кансепсия другая, однако.

>Возможно, можно включить Т-70 и СУ-76(М). Тоже разработки начатые после начала войны.
>А вот Т-60 я бы не стал, что сам он глубокая модернизация Т-40, что ТНШ-20 с минимальными изменениями происходит от ШВАК-20 мм.
>Можно включить (с некоторым сомнением) и пушку БС-3 (100-мм), сделанную на основе морских снаряда и ствола, ну и аналогичную ей пушку для СУ-100. Но массовость этих орудий (до конца войны армии сдано всего 400 БС-3) невелика.
>А вот ЗиС-3 я не стал бы, т.к. это наложение ствола УСВ на лафет ЗиС-2 с изменением конструкции и технологии в целях снижения трудоемкости и конвейерного выпуска. Скорее модернизация имевшегося, чем новая разработка.
От А.Погорилый
К генерал Чарнота (30.08.2007 20:07:45)
Дата 30.08.2007 22:13:38

Re: Влезу. А...

>>Тигра отбрасываем (вместе с Элефантом). Так как разработка начата до войны, в 1937 году.
>Таки - нет. Или тогда нужно говорить, что Т-34 мы купили у амеров в виде танка "Кристи".

Нет. Т-34 это результат разработки А-20, А-32, Т-34, на замену БТ. Более раннее к этой разработке не относится.
От генерал Чарнота
К А.Погорилый (30.08.2007 22:13:38)
Дата 31.08.2007 10:00:52

Re: Влезу. А...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Нет. Т-34 это результат разработки А-20, А-32, Т-34, на замену БТ. Более раннее к этой разработке не относится.

Вот именно. А-20 можно назвать глубокой модернизацией БТ.
БТ - это вооружённый и адаптированный к России "Кристи".