От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев
Дата 30.08.2007 10:17:15
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: Вооружения в...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>Полевые САУ (типа Веспе, Хуммель)
>
>артиллерийские транспортеры появились в ПМВ

Наверное САУ - это не просто транспортёр.
Это - средство сопровождения мехсоединений, каковых во времена ПМВ ещё не существовало.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (30.08.2007 10:17:15)
Дата 30.08.2007 10:35:28

Re: Вооружения в...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>>Полевые САУ (типа Веспе, Хуммель)
>>
>>артиллерийские транспортеры появились в ПМВ
>
>Наверное САУ - это не просто транспортёр.
>Это - средство сопровождения мехсоединений, каковых во времена ПМВ ещё не существовало.

Мы же обсуждаем конструкции вооружений.
САУ это установка орудия на самоходный лафет. Соответсвенно в ПМВ появились автомобильные и тракторные установки.
То что данное средство применялось в первую очередь в мехсоединениях впоследствие - не добавляет им какой-то особой сакральности.
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (30.08.2007 10:35:28)
Дата 30.08.2007 12:23:34

Re: Вооружения в...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Мы же обсуждаем конструкции вооружений.

Извиняюсь, вот - исходный пост:
"Такое впечатление, что практически все вооружения, применявшиеся в WWII, начаты разработкой до нее.
В том числе такие высокотехнологичные, как РЛС, баллистические ракеты, реактивная авиация.
Ну, естественно, модернизация (в том числе глубокая) велась.

А вот что можно назвать применявшееся в WWII, разработка чего началась уже в ходе WWII? Причем по возможности не "по мотивам" уже сделанного другими, а действительно новое."

Не сказано ничего про то, конструкции или концепции.

>САУ это установка орудия на самоходный лафет. Соответсвенно в ПМВ появились автомобильные и тракторные установки.
>То что данное средство применялось в первую очередь в мехсоединениях впоследствие - не добавляет им какой-то особой сакральности.

Таки не согласен.
От eugend
К генерал Чарнота (30.08.2007 12:23:34)
Дата 30.08.2007 12:49:13

Re: Вооружения в...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>Мы же обсуждаем конструкции вооружений.
>
>Извиняюсь, вот - исходный пост:
>"Такое впечатление, что практически все вооружения, применявшиеся в WWII, начаты разработкой до нее.
>В том числе такие высокотехнологичные, как РЛС, баллистические ракеты, реактивная авиация.
>Ну, естественно, модернизация (в том числе глубокая) велась.

>А вот что можно назвать применявшееся в WWII, разработка чего началась уже в ходе WWII? Причем по возможности не "по мотивам" уже сделанного другими, а действительно новое."

>Не сказано ничего про то, конструкции или концепции.

Ну так тогда были САУ на гусеничных лафетах еще до войны - взять наш триплекс, который при Хасане даже повоевать умудрился.

А САУ на автомобильных шасси активно применялись и в ПМВ (зенитные и противоштурмовые).

>>САУ это установка орудия на самоходный лафет. Соответсвенно в ПМВ появились автомобильные и тракторные установки.
>>То что данное средство применялось в первую очередь в мехсоединениях впоследствие - не добавляет им какой-то особой сакральности.
>
>Таки не согласен.
От А.Погорилый
К eugend (30.08.2007 12:49:13)
Дата 30.08.2007 14:59:54

Триплекс - не самоходный

>Ну так тогда были САУ на гусеничных лафетах еще до войны - взять наш триплекс, который при Хасане даже повоевать умудрился.

Триплекс (152 пушка, 203 гаубица, 280 мортира) - не самоходный. У него отсутствует двигатель. Так что на Самоходную установку никак не тянут.
От eugend
К А.Погорилый (30.08.2007 14:59:54)
Дата 30.08.2007 16:06:20

Re: Триплекс -...

>>Ну так тогда были САУ на гусеничных лафетах еще до войны - взять наш триплекс, который при Хасане даже повоевать умудрился.
>
>Триплекс (152 пушка, 203 гаубица, 280 мортира) - не самоходный. У него отсутствует двигатель. Так что на Самоходную установку никак не тянут.

Это не то :))
Вот здесь по ссылке - см. малый триплекс

http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/1337/1337891.htm

ну и так, до кучи:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/1337/1337892.htm


З.Ы. 2 генерал Чарнота - он только не на базе Т-28, а на базе Т-26
От генерал Чарнота
К eugend (30.08.2007 16:06:20)
Дата 30.08.2007 16:31:30

Re: Триплекс -...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>он только не на базе Т-28, а на базе Т-26

Тогда для сопровождения мехсоединений не катит - тащится больно медленно.

А, вроде, было что-то на базе Т-28? Или опять меня глючит?
От eugend
К генерал Чарнота (30.08.2007 16:31:30)
Дата 30.08.2007 16:46:22

Re: Триплекс -...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>он только не на базе Т-28, а на базе Т-26
>
>Тогда для сопровождения мехсоединений не катит - тащится больно медленно.

Катит :))
Каж-ся, кто-то приводил данные, что реальная средняя маршевая скорость у Т-26 была выше, чем даже у БТ

>А, вроде, было что-то на базе Т-28? Или опять меня глючит?

Было - но не триплекс и не САУ сопровождения
От Андрей Сергеев
К генерал Чарнота (30.08.2007 16:31:30)
Дата 30.08.2007 16:36:11

Re: Триплекс -...

Приветствую, уважаемый генерал Чарнота!


>>он только не на базе Т-28, а на базе Т-26
>
>Тогда для сопровождения мехсоединений не катит - тащится больно медленно.

Как раз для мехсоединений - нормально. Поскольку базовый Т-26 был и наиболее массовым.

>А, вроде, было что-то на базе Т-28? Или опять меня глючит?

На специальной базе (грубо говоря, нечто среднее между Т-28 и Т-35) была опытная САУ СУ-14 под 152мм Бр-2 или 203мм Б-4.

С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К А.Погорилый (30.08.2007 14:59:54)
Дата 30.08.2007 15:07:10

Это не тот триплекс :)

Приветствую, уважаемый А.Погорилый!

Была малосерийная САУ СУ-5 - 76мм пушка, 122мм гаубица, 152мм мортира на едином самоходном лафете.

С уважением, А.Сергеев
От А.Погорилый
К Андрей Сергеев (30.08.2007 15:07:10)
Дата 30.08.2007 18:42:55

Re: Это не...

>Была малосерийная САУ СУ-5 - 76мм пушка, 122мм гаубица, 152мм мортира на едином самоходном лафете.

Вспомнил. Был такой триплекс.
Но уж очень малосерийный.
От генерал Чарнота
К А.Погорилый (30.08.2007 14:59:54)
Дата 30.08.2007 15:04:07

Re: Триплекс -...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Триплекс (152 пушка, 203 гаубица, 280 мортира) - не самоходный. У него отсутствует двигатель. Так что на Самоходную установку никак не тянут.

Вроде, что-то делали на шасси Т-28... Дуплекс, может?
От генерал Чарнота
К eugend (30.08.2007 12:49:13)
Дата 30.08.2007 13:19:52

Re: Вооружения в...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Ну так тогда были САУ на гусеничных лафетах еще до войны - взять наш триплекс, который при Хасане даже повоевать умудрился.

Мда, триплекс я, кажется, упустил.
Тогда получается, что САУ - это НАШ приоритет?