От force
К All
Дата 31.08.2007 20:24:55
Рубрики WWII;

Весенняя распутица в Венгрии март 1945

Во время наступления в Венгрии немцы широко применяли приборы ночного видения в расчетё на снижение эффиктивности советской артиллерии.На форуме уже затрагивался этот вопрос
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1344/1344997.htm
За 4 дня они сумели без поддержки застрявших в грязи танков вклиниться в позиции фронта на 72 километра.Более подробно на тему весенней распутицы и влияния на наступление где можно прочитать?
http://tvplus.dn.ua/pg/news/11/full/id=1078;
В конце зимы 1945-го Красная Армия атаковала по всему фронту между Балатоном и Дунаем. 11 февраля, оставив надежду на помощь извне, ушли в прорыв окруженные в Будапеште немецкие части. В итоге из 50-тысячного гарнизона к своим пробились 785 человек.
Фюрер с мрачным упорством жаждал изменения ситуации на мадьярских просторах. Во исполнение этого требования ОКВ разработало план комбинированного удара силами двух групп армий. Операцию под криптонимом "Пробуждение весны" разработали с беспрецедентной секретностью.
И вот 6.03.45 немецкие дивизии ринулись в атаку - последнюю за все годы войны в Европе. Но ранняя оттепель и распутица затруднили продвижение бронетехники, как и самоходной артиллерии.
Сплошная пелена тумана и мокрые снегопады исключили запланированную авиационную поддержку. Те же факторы сорвали артнаблюдение.
С неумолимой ожесточенностью, без увязшего на марше бронепарка, к исходу четвертых суток нападавшие форсировали канал Шио. Эшелонированные советские позиции были прорваны на глубину 72 км, но еще 40, оставшиеся до Будапешта, преодолеть не хватило сил.
Тем временем дороги подсохли, облегчив маневрирование. 16 марта началось русское контрнаступление, и через неделю кровавой мясорубки, под угрозой окружения, германские части вернулись на исходные позиции. Несанкционированную Берлином ретираду прикрывали упорно сражавшиеся танкисты СС, что спасло немцев от полного разгрома.
Такой исход разгневал и без того удрученного фюрера, который запретил провинившимся использование почетных нарукавных лент. В список штрафников попали дивизии "Мертвая голова", "Рейх", "Хоенштауфен". Правда, исполнение наказания окутано мраком. По одной версии, Гиммлер вылетал на место и действительно сорвал нашивки с виновных, причем некоторые офицеры, избегая позора, застрелились.
Другая говорит, что возмущенные служаки отказались снять заработанные кровью знаки отличия. Но ближе всех к истине, пожалуй, сведения, что фронтовики сами уже не носили демаскирующих эмблем, либо замазывали нашивки грязью - чтобы не стать мишенью для русских снайперов.
Зато лозунг весны 1945-го, сформулированный министром пропаганды Геббельсом для Рейха и армии, сражавшейся против советской оккупации, был ясен до дрожи: "Наслаждайтесь войной. Мир с ними будет ужаснее"
От oleg100
К force (31.08.2007 20:24:55)
Дата 01.09.2007 11:41:36

сдается мне что русские более угодны богу и матушке природе :))

- причем не только на родных просторах, но и за ее пределами :))) - как ни посмотришь какое видео на тему типа от БиБиСи и подобное - ни наступать, ни обороняться нашим врагам - все время погода мешает, нон-стоп просто :)) - то холодно, то жарко, то дождь (!!), то пыль, то снег - и все в нашу пользу..:)
"ОН нас любит.."
От И. Кошкин
К force (31.08.2007 20:24:55)
Дата 31.08.2007 23:11:45

Ну вы прямо глаза нам открыли))) (-)
От force
К И. Кошкин (31.08.2007 23:11:45)
Дата 31.08.2007 23:44:43

Для полноты картины

Немецкие танки в Венгрии к началу наступления,в скобках исправные
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=103060
UNITS STRENGTHS
1 March 1945
1.Panzer-Division: 5 PzIV (5 operational), 26 PzV (12 operational), 2 StuG (0 operational)
3.Panzer-Division: 3 PzIII (2 operational), 24 PzIV (17 operational), 27 PzV (22 operational), 22 PzIV/70 (18 operational), 5 StuG (5 operational)
6.Panzer-Division: 21 PzIV (13 operational), 37 PzV (31 operational), 16 PzIV/70 (15 operational)
23.Panzer-Division: 16 PzIV (13 operational), 27 PzV (16 operational), 8 StuG (7 operational), 13 JgPzIV/70 (11 operational)
2.SS-Panzer-Division: 26 PzIV (24 operational), 2 BefPzIV (2 operational), 37 PzV and JgPzV (14 operational), 2 BefPzV (0 operational), 21 PzIV/70 (13 operational), 29 StuG (23 operational), 8 FlakPzIV (2 operational)
3.SS-Panzer-Division: 1 PzIII (1 operational), 18 PzIV (16 operational), 14 PzV (9 operational), 7 PzVI (6 operational), 5 JgPzIV (4 operational), 15 StuG (11 operational)
5.SS-Panzer-Division: 4 PzIV (3 operational), 15 PzV (9 operational), 5 StuG (2 operational)
9.SS-Panzer-Division: 21 PzIV (17 operational), 2 BefPzIV (2 operational), 38 PzV (12 operational), 2 BefPzV (1 operational), 24 PzIV/70 (19 operational ), 10 JgPzV (10 operational), 26 StuG (15 operational), 4 FlakPzIV (4 operational)
12.SS-Panzer-Division: 30 PzIV (18 operational), 4 BefPzIV (3 operational), 29 PzV (8 operational), 1 BefPzV (1 operational), 31 PzIV/70 (13 operational), 8 FlakPzIV/3.7cm (5 operational)
schwere Panzer-Jдger-Abteilung 560 (Panther): 14 PzIV/70 (6 operational), 7 JgPzV (2 operational), 4 FlakPzIV/3.7cm (4 operational), 4 FlakPzIV/2cm Flak-Vierling (4 operational)
schwere Heeres-Panzer-Abteilung 509: 35 PzVI (25 operational)
I.Bataillon/Panzer-Regiment 24: 27 PzV (all operational)
3 March 1945
schwere Panzer-Jдger-Abteilung 560 (Panther): 6 JgPzV and 8 JgPzIV operational
5 March 1945
1.SS-Panzer Division: 30 PzIV (21 operational), 27 PzV (24 operational), 1 BefPzV (1 operational), 20 PzIV/70 (17 operational), 3 StuG (2 operational), 11 FlakPzIV/3.7cm (7 operational), 4 PzBeobIV (1 operational)
schwere SS-Panzer-Abteilung 501: 31 PzVI (8 operational), 2 BefPzVI (1 operational)
6 March 1945
16.SS-Panzer-Grenadier-Division "Reichfьhrer SS": approximately 60 StuG III and StuH
118.Jдger-Division: approximately 8 StuG III
71.Infanterie-Division: approximately 6 StuG (ital.) 7.5cm
13.SS-Gebirgs-Division: two armored trains (#64 and 79?)
LXXXXI.Armee-Korps: 15 StuG (ital.?) and 6 panzers (beute?)
10 March 1945
16.SS-Panzer-Grenadier-Division "Reichfьhrer SS": received 10 StuG III
schwere Panzer-Jдger-Abteilung 560 (Panther): 4 JgPzV and 1 JgPzIV operational
15 March 1945
schwere Heeres-Panzer-Abteilung 509: 35 PzVI (8 operational)
schwere SS-Panzer-Abteilung 501: 32 PzVI (8 operational)
Some units (3.Panzer-Division, 16.SS-Panzer-Grenadier-Division, some of the infantry divisions) received small quantities of armored fighting vehicles in the course of the battle.

OTHER UNITS THAT MAY HAVE BEEN PRESENT
Flammpanzer-Kompanie 351
schwere Panzer-Abteilung "Feldherrnhalle" (previously schwere Heeres-Panzer-Abteilung 503): on 15 March with 26 PzVI (19 operational)
Panzer-Jдger-Kompanie of LXVIII.Armee-Korps: on 6 March with approximately 3 StuG (ital.)/4.7cm
Heeres-Sturmartillerie-Brigade 261: on 6 March 1945 with 2.Panzer-Armee with approximately 22 StuG III and 9 StuH
Sturm-Panzer-Abteilung 219 (Brummbдrs)
Heeres-Sturmartillerie-Brigade 303: with IV.SS-Panzer-Korps
Sturmgeschьtz-Brigade 228: with 8.Armee
Sturmgeschьtz-Brigade 191: with 6.Armee
Heeres-Sturmartillerie-Brigade 239: with 6.Armee
388.Volks-Artillerie-Korps: with 6.Armee?
403.Volks-Artillerie-Korps: with IV.SS-Panzer-Korps?
Volks-Werfer-Brigade 17: with IV.SS-Panzer-Korps?
SS-Werfer-Abteilung 502: with 6.SS-Panz
От И. Кошкин
К force (31.08.2007 23:44:43)
Дата 31.08.2007 23:46:38

Великий! Великий гугл-хистореан! Просвещай! просвещай нас еще! (-)
От force
К И. Кошкин (31.08.2007 23:46:38)
Дата 31.08.2007 23:52:46

В корзину

http://www.kniganadom.ru/vcd-2000030-4-16705/goodsinfo.html
Книгу к сожалению не читал,но прочитаю!И стану великом виф2-хисториан!
От Белаш
К force (31.08.2007 23:52:46)
Дата 01.09.2007 00:08:36

Зачем в корзину, в сети давно есть, а вот картинки оттуда :).

Приветствую Вас!
> http://www.kniganadom.ru/vcd-2000030-4-16705/goodsinfo.html
>Книгу к сожалению не читал,но прочитаю!И стану великом виф2-хисториан!
 http://ecoross1.livejournal.com/29917.html#cutid1
*гордо* сам делал! :)
Все в грязи застряли? :)
С уважением, Евгений Белаш
От force
К Белаш (01.09.2007 00:08:36)
Дата 01.09.2007 00:51:33

Но кстати

Если во время наступления можно сослаться на распутицу,то в контрнаступлении 6 танковая армия была вдрызг разбита.Хотя и здесь есть был фактор не хуже грязи.После Балатона Дитриха в Германии склоняли как могли,обвиняя в бездарности.А почему не Гот,Клейст?Зачем нужен был Дитрих?
От force
К Белаш (01.09.2007 00:08:36)
Дата 01.09.2007 00:33:51

Re: Зачем в...

>Приветствую Вас!
>> http://www.kniganadom.ru/vcd-2000030-4-16705/goodsinfo.html
>>Книгу к сожалению не читал,но прочитаю!И стану великом виф2-хисториан!
> http://ecoross1.livejournal.com/29917.html#cutid1
>*гордо* сам делал! :)
>Все в грязи застряли? :)
>С уважением, Евгений Белаш
Не обязательно танки были уничтожены в Балатонской оборонительной,скорее за весь март.И если танк расстрелян в колонне артиллерией из засады-это низачёт.Пехота при поддержке танков атаковала оборону и поле поя боя было усеяно сгоревшими танками и трупами гитлеровцев.
Но факт известный,что советская пехота без приказа вылазила из окопов и спешно откатывалась назад.Артиллерии без поддержки пехоты обороняться было невозможно

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1203/1203023.htm
не мешало пехоте на Балатоне мило драпать, оставляя приятную встречу с 1000 танков и пехотой противника артиллеристам

Немецкая пехота при поддержки артиллерии без танков сметала советскую пехоту вместе с артиллерией
От Белаш
К force (31.08.2007 20:24:55)
Дата 31.08.2007 21:28:16

Странные люди, откуда у нас столько трофеев с боевыми повреждениями? :) (-)
От force
К Белаш (31.08.2007 21:28:16)
Дата 31.08.2007 21:58:47

Фото утонувших в грязи танков и машин

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=73158
От Никита
К force (31.08.2007 21:58:47)
Дата 31.08.2007 22:06:38

Там один опрокинувшийся грузовик. (-)
От force
К Никита (31.08.2007 22:06:38)
Дата 31.08.2007 22:39:42

Фотки с Балатона

http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=204&Itemid=105
От force
К Никита (31.08.2007 22:06:38)
Дата 31.08.2007 22:12:30

Грузовик точно в грязи

Фото как свидетельство распутицы.Были дороги,по которым танки не могли проехать,не говоря уже о полях.Пространства для манёвра танков не было
От Белаш
К force (31.08.2007 22:12:30)
Дата 31.08.2007 22:21:09

Просто говорить об атаках без танков - немного преувеличивать :) (-)
От force
К Белаш (31.08.2007 22:21:09)
Дата 31.08.2007 22:26:01

Re: Просто говорить...

Толбухин до 16 марта сохранил в резерве 2 танковых и 1 механизированный корпуса.Фронт оборонялся без танков.И это при глубоком вклинении противника в оборону.Этому есть только одно объяснение.Вводить в бой танки не имело смысла в условиях распутицы
От Никита
К force (31.08.2007 22:26:01)
Дата 31.08.2007 22:39:51

Давайте не торопиться натягивать гумку на глобус. (-)
От force
К Никита (31.08.2007 22:39:51)
Дата 31.08.2007 22:50:04

62 года прошло.Чего ждать?

Фронт оборонялся без танков,наступающие немецкие застрявали в грязи.Немецкая пехота двигалась быстрее танков,а надо было наоборот
От Никита
К force (31.08.2007 22:50:04)
Дата 31.08.2007 22:52:30

Вы делаете выводы о вводе в бой танковых и механизированных частей на основании

фото и метеосводок? Или есть более серьезные источники?
От force
К Никита (31.08.2007 22:52:30)
Дата 31.08.2007 23:04:09

Re: Вы делаете...

>фото и метеосводок? Или есть более серьезные источники?
Есть источники,где говорится о вклинении противника на 15-30 километров,но умелым манёвром артиллерийских частей танковые атаки были отбиты с большими для противника потерями.
На яндексе если набрать Балатонская операция,вылезет кучу линков,где ни слова о распутице,занижается глубина немецкого прорыва и в целом описывается неточный характер боёв.Танки на марше застряли в грязи,а в источниках они легко маневрируют,наносят удары,но бойцы фронта стойко отразили натиск гитлеровцев
От Роман (rvb)
К force (31.08.2007 23:04:09)
Дата 01.09.2007 11:22:17

Г-н Ростофф, Вы задрали. (-)
От force
К Белаш (31.08.2007 21:28:16)
Дата 31.08.2007 21:44:27

Немецкий фронт полудугой вытянулся

Когда в контрнаступление перешли,танковые колонны в артиллерийские засады попадали.Танковые части бывало в тыл заезжали
http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=85&Itemid=19
В районе Балатона прорвались мы в тыл к немцам, и так получилось, что мы расстреляли немецкую танковую колонну, подбили 19 танков, из них 11 тяжелых. Много автомашин. Всего нам засчитали уничтоженных 29 боевых единиц техники. Мы получили за каждый подбитый танк 1000 рублей