От поручик Бруммель
К arb1961
Дата 30.08.2007 14:46:44
Рубрики Флот;

Интересно, в авиакомпании ""КД авиа" идиотов много?

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
> http://www.wilhelmgustloff.com/index.htm
> http://www.iantdexpeditions.com/wg/it/index.htm

>..а на немецком политфоруме неонацисты подняли крик, что Калининградские авиалинии назвали один из самолётов "Александр Маринеско".

Сам факт названия так самолета есть большая глупость.
Это равносильно тому, что быку красную тряпку показать.
Естественно в Германии множество людей найдет это возмутительным, в том числе и без неонацистских взглядов.

Особенно еще после того, как прочитатют на сайте компании вот это:

"Борт EI-DJR является тезкой легендарного Александра Маринеско. В ночь с 30 на 31 января 1945 года подводная лодка "С-13" под его командованием пустила на дно гордость гитлеровского флота - океанский лайнер «Вильгельм Густлоф». Вместе с «Вильгельмом» на дно ушло несколько тысяч немецких подводников – экипаж 120 подводных лодок. После трагедии в Балтийском море Гитлер назвал Маринеско своим личным врагом. По мнению историков, гибель самого большого судна Третьего рейха превзошла по масштабам даже "Титаник". Для «КД авиа» символично, что маленькая подводная лодка сумела потопить крупный океанский лайнер." (с)



>"убийца беженцев....военный преступник...." итд и в таком же духе.
> http://www.politikforen.de/showthread.php?t=48442
C уважением п-к Бруммель
От TsDV
К поручик Бруммель (30.08.2007 14:46:44)
Дата 31.08.2007 09:55:43

какой кошмар, эти чувствиетельные, нежные, ласковые немцы...

Приветствую...

а русские свиньи им опять напоминают о страшной трагедии в их истории. Маринеско вообще наверное надо, чтобы их не травмировать обвинить в геноциде германского народа, так?

>Это равносильно тому, что быку красную тряпку показать.
>Естественно в Германии множество людей найдет это возмутительным, в том числе и без неонацистских взглядов.

знаете какие анекдоты ходят в нынешней Германии? Которая покаилась в содеяном и исправилась. Вот один в вольном изложении.

"едет по Германии автобус с израильскими туристами в Бухенвальд, поклонится жервам Холокоста, туристов сопровождает гид-немец -очень предупредительный, услжливый, суетливый... где-то по дороге в сельской местнос тиавтобус сломался... невдалеке небольшая деревня немецкая, гид сеутится, пытается как-то решить проблему,бежит туда, стучиться в один дом. ему открывает сонный бюргер:
Г.- герр, у меня полный автобус евреев, я везу их в Бухенвальд, а он сломася, не можете Вы мен чем нибудь помочь?
Б.(зпдумчиво почесывая затылок) - я даже не знаю, чем могу вам помочь.... уменя в доме только микрволновая печь....."

Так что пусть свое возмущение спрячут в укромные места своих тел и сидят, не вставая, чтобы оно не выссовывалось на свободу.

С уважением, TsDV.
От i17
К TsDV (31.08.2007 09:55:43)
Дата 31.08.2007 18:20:50

я этот анекдот

15 лет назад слышал.
Так что он скорее детско-советский, нежели немецкий.
От Владислав
К i17 (31.08.2007 18:20:50)
Дата 01.09.2007 14:58:20

В первоначальной версии этот анекдот был про Освенцим, бензин и поляка (-)
От (v.)Krebs
К TsDV (31.08.2007 09:55:43)
Дата 31.08.2007 11:15:31

Re: какой кошмар,

Si vis pacem, para bellum

>Так что пусть свое возмущение спрячут в укромные места своих тел и сидят, не вставая, чтобы оно не выссовывалось на свободу.
пусть растет и крепнет, превращаясь подспудно в нео-нацизм
а мы сделаем вид, что ничего и нет
От Балтиец
К TsDV (31.08.2007 09:55:43)
Дата 31.08.2007 10:08:40

Прш шутку юмора

Анекдот, конечено, из разряда черных. Но смешной. Скачал, расскажу жене.
От Олег...
К Балтиец (31.08.2007 10:08:40)
Дата 31.08.2007 10:58:00

Скачал?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Скачал, расскажу жене.

Скачал в мозг? :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Балтиец
К Олег... (31.08.2007 10:58:00)
Дата 31.08.2007 11:02:05

ЭЭЭ...

Ээээ, дарагой, какой такой моск? Там один кост.
Буфир обмена, панимаиш, заменит любой моск.
От vetrabotnik
К поручик Бруммель (30.08.2007 14:46:44)
Дата 31.08.2007 09:14:39

А вы не допускаете, что это PR-акция ? (-)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К поручик Бруммель (30.08.2007 14:46:44)
Дата 30.08.2007 17:43:08

Модераториал. Неделя р/о за оскорбление собеседника

умышленое и неспровоцированное.
Постинг, содержащий разумеется удален.
От Михаил Денисов
К поручик Бруммель (30.08.2007 14:46:44)
Дата 30.08.2007 17:09:54

на самом деле это весьма тонкий ход :))

Т.е. требуя не называть наши объекты именами героев Великой Отечественной Войны, г-да немцефилы и их "друзья" лицемерно обьясняют это "примирением", хотя по сути это уравнение наших героев и немцев, поминать которых в названиях до сих пор в приличных странах есть моветон.
Т.е. очередной куплет песни о "двух кровавых тоталитарных режимах, которые по сути одинаковы"
Что можно сказать на это разнообразный поручикам...пожалуй только указать направление движения.
От ARTHURM
К Михаил Денисов (30.08.2007 17:09:54)
Дата 30.08.2007 17:29:57

Почему моветон?

Вполне себе были (вроде из боевого сосстава их вывели не так давно) у них эсминцы "Лютьенс", "Роммель", "Мельдерс".

С уважением
От Дмитрий Адров
К ARTHURM (30.08.2007 17:29:57)
Дата 31.08.2007 14:26:23

невнимательно читаете

Здравия желаю!
>Вполне себе были (вроде из боевого сосстава их вывели не так давно) у них эсминцы "Лютьенс", "Роммель", "Мельдерс".

Денисов сказал "в приличных странах".

>С уважением
Дмитрий Адров
От arb1961
К ARTHURM (30.08.2007 17:29:57)
Дата 30.08.2007 17:42:57

Re: Почему моветон?

>Вполне себе были (вроде из боевого сосстава их вывели не так давно) у них эсминцы "Лютьенс", "Роммель", "Мельдерс".

>С уважением

а на названия казарм и эскадрилий посмотрите....
Кстати, в немецком варианте книге Шёна (он их о Густлофе) написал несколько, автор впрямую негадует, что А.И. Маринеско, "этому пьянице, разгильдяю и...убийце" присвоено звание Героя СССР.
Ведёт себя эта публика по разному: для внутреннего пользования - одно, для России - глазки в пол.
От Siberiаn
К поручик Бруммель (30.08.2007 14:46:44)
Дата 30.08.2007 16:41:48

Там не знаю, а здесь, на ВИФе похоже есть

Вы выбрали для соболезнований кригсмарине нехорошее место

Siberian
От Гегемон
К поручик Бруммель (30.08.2007 14:46:44)
Дата 30.08.2007 15:29:11

Ужас какой! И как они только терпят название "Калининград" (-)
От Sergey Ilyin
К поручик Бруммель (30.08.2007 14:46:44)
Дата 30.08.2007 15:26:44

Поручик, не генерируйте :)

>>..а на немецком политфоруме неонацисты подняли крик, что Калининградские авиалинии назвали один из самолётов "Александр Маринеско".
>Сам факт названия так самолета есть большая глупость.
>Это равносильно тому, что быку красную тряпку показать.
>Естественно в Германии множество людей найдет это возмутительным, в том числе и без неонацистских взглядов.

Мы выиграли, они проиграли. По моим скромным наблюдениям, они (в отличие от нас) про это хорошо помнят

С уважением, СИ
От поручик Бруммель
К Sergey Ilyin (30.08.2007 15:26:44)
Дата 30.08.2007 16:47:37

Re: Поручик, не...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>>..а на немецком политфоруме неонацисты подняли крик, что Калининградские авиалинии назвали один из самолётов "Александр Маринеско".
>>Сам факт названия так самолета есть большая глупость.
>>Это равносильно тому, что быку красную тряпку показать.
>>Естественно в Германии множество людей найдет это возмутительным, в том числе и без неонацистских взглядов.
>
>Мы выиграли, они проиграли. По моим скромным наблюдениям, они (в отличие от нас) про это хорошо помнят

Ну уж если и до Вас, уважаемый Сергей трудно доходит, что сделали эти авиаоболдуи, то тогда развожу руками.

Напомню Вам кое что из статьи Морозова:

"И что же теперь, как правильно расставить акценты, не оскорбив ни людей, которые храбро сражались с врагом, ни тех, кто безвестно погиб, став по капризу злого рока заложником одного из самых жестоких тоталитарных режимов? Здесь хочется вспомнить о событии, состоявшемся в 1991 г. в калининградском "Зале Дружбы". Здесь Хайнц Шён сделал свой первый на русской земле доклад о судьбе "Вильгельма Густлофа". В дополнении к словам докладчика аудитории был показан фильм "Ночь опустилась над Готенхафеном". По сообщению присутствовавшего там немецкого корреспондента, после просмотра встал пожилой человек (из русских) и произнес: "Наконец-то мы узнали правду. Теперь мы знаем, что на этом судне были не только нацисты и экипажи подводных лодок. Я попрошу присутствующих встать и почтить память погибших женщин и детей". Весь зал встал, многие плакали." (с)

http://brummel.borda.ru/?1-10-0-00000013-000-0-0-1158843490

Неверно, Вы , уважаемый Сергей, акценты расставляете.
Если находяться люди готовые усмирить в своем сердце ненависть и даже почтить память вставанием, то весьма омерзительно выглядит на этом форуме обратная реакция некоторых его участников.

>С уважением, СИ
C уважением п-к Бруммель
От Jack30
К поручик Бруммель (30.08.2007 16:47:37)
Дата 31.08.2007 20:32:07

Re: Поручик, не...


Ну уж если и до Вас, уважаемый Сергей трудно доходит, что сделали эти авиаоболдуи, то тогда развожу руками.

Если самолет летает в Германию, то возможно у них плохие маркетологи. И все. В наименовании самолета именем Маринеско нет ничего плохого, это просто странно. (Маринеско не имел отношения к авиации)

>Напомню Вам кое что из статьи Морозова:

>"И что же теперь, как правильно расставить акценты, не оскорбив ни людей, которые храбро сражались с врагом, ни тех, кто безвестно погиб, став по капризу злого рока заложником одного из самых жестоких тоталитарных режимов? Здесь хочется вспомнить о событии, состоявшемся в 1991 г. в калининградском "Зале Дружбы". Здесь Хайнц Шён сделал свой первый на русской земле доклад о судьбе "Вильгельма Густлофа". В дополнении к словам докладчика аудитории был показан фильм "Ночь опустилась над Готенхафеном". По сообщению присутствовавшего там немецкого корреспондента, после просмотра встал пожилой человек (из русских) и произнес: "Наконец-то мы узнали правду. Теперь мы знаем, что на этом судне были не только нацисты и экипажи подводных лодок. Я попрошу присутствующих встать и почтить память погибших женщин и детей". Весь зал встал, многие плакали." (с)

Дело в том, что некоторые "пожилые (и не только) люди з русских" живут на гранты. Или работают на немцев и не желают расстраивать сволих хозяев.
НЕ стоит из этого делать глубокоидущие выводы.


>Неверно, Вы , уважаемый Сергей, акценты расставляете.
>Если находяться люди готовые усмирить в своем сердце ненависть и даже почтить память вставанием, то весьма омерзительно выглядит на этом форуме обратная реакция некоторых его участников.

А не надо усмирять ненависть. Незачем. ОНИ должны каяться и быть вечно благодарными, за то что хоть кого то из немцев оставляли в живых.

В чем был подвиг атаки Маринеско - вам объяснили на РПФ. А ваши (И "Repulse") рассказы о том что атака была в "полигонных условиях" выглядят действительно мерзко.
От FED-2
К поручик Бруммель (30.08.2007 16:47:37)
Дата 30.08.2007 18:08:25

А мне можно считать себя оскорблённым?

Здравствуйте!

> ...

>>>Это равносильно тому, что быку красную тряпку показать.

> ...

>"И что же теперь, как правильно расставить акценты, не оскорбив ни людей, которые храбро сражались с врагом, ни тех, кто безвестно погиб, став по капризу злого рока заложником одного из самых жестоких тоталитарных режимов? ... В дополнении к словам докладчика аудитории был показан фильм "Ночь опустилась над Готенхафеном"...

Меня, пожалуй, как поляка должно оскорблять то, что какие-то немецкие докладчики называют исконно польский город Гдыню Готенхафеном.

С уважением,
Алик
От Балтиец
К FED-2 (30.08.2007 18:08:25)
Дата 31.08.2007 09:27:00

Шён

Допустим, Шён гнус и кака синяя. Но его вроде вытащили из воды, а не из шлюпки. Есть в книге "Подвиг С-13". А насчет женщин и детей... Шён, как ПАССАЖИРСКИЙ помошник капитана, не мог не знать о том, кого взяли на борт. Думаю, там подавляющее большинство беженцев составляли не просто беженцы, а, так сказать, "ответственные работники" НСДАП и их семьи. Детей, конечно, жалко.
От Sergey Ilyin
К поручик Бруммель (30.08.2007 16:47:37)
Дата 30.08.2007 17:07:01

Давайте не рассматривать мир как черно-белый. Пожалуйста

>"И что же теперь, как правильно расставить акценты, не оскорбив ни людей, которые храбро сражались с врагом, ни тех, кто безвестно погиб, став по капризу злого рока заложником одного из самых жестоких тоталитарных режимов? Здесь хочется вспомнить о событии, состоявшемся в 1991 г. в калининградском "Зале Дружбы". Здесь Хайнц Шён сделал свой первый на русской земле доклад о судьбе "Вильгельма Густлофа". В дополнении к словам докладчика аудитории был показан фильм "Ночь опустилась над Готенхафеном". По сообщению присутствовавшего там немецкого корреспондента, после просмотра встал пожилой человек (из русских) и произнес: "Наконец-то мы узнали правду. Теперь мы знаем, что на этом судне были не только нацисты и экипажи подводных лодок. Я попрошу присутствующих встать и почтить память погибших женщин и детей". Весь зал встал, многие плакали." (с)

> http://brummel.borda.ru/?1-10-0-00000013-000-0-0-1158843490

>Неверно, Вы , уважаемый Сергей, акценты расставляете.
>Если находяться люди готовые усмирить в своем сердце ненависть и даже почтить память вставанием, то весьма омерзительно выглядит на этом форуме обратная реакция некоторых его участников.

Лемп, стрелявший в "Атению", безусловный преступник. "Бомбер" Харрис, придумавший "стратегию устрашения" -- тоже. Маринеско же сделал то, что должен был сделать -- атаковал судно, перевозившее войска противника. И сделал это хорошо. И достоин памятников и называния улиц и самолетов в свою честь.

В том, что войсковой транспорт перевозил женщин и детей -- виноват не он. Никаких средств установить это у него не было. Более того, даже если бы он это знал, он все равно обязан был бы атаковать.

Я, как и любой нормальный человек, соболезную тому, что погибли женщины и дети. Но подвига Маринеско это не умаляет.


С уважением, СИ
От поручик Бруммель
К Sergey Ilyin (30.08.2007 17:07:01)
Дата 30.08.2007 17:31:27

Это как раз делаете Вы, уважаемый Сергей.

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>"И что же теперь, как правильно расставить акценты, не оскорбив ни людей, которые храбро сражались с врагом, ни тех, кто безвестно погиб, став по капризу злого рока заложником одного из самых жестоких тоталитарных режимов? Здесь хочется вспомнить о событии, состоявшемся в 1991 г. в калининградском "Зале Дружбы". Здесь Хайнц Шён сделал свой первый на русской земле доклад о судьбе "Вильгельма Густлофа". В дополнении к словам докладчика аудитории был показан фильм "Ночь опустилась над Готенхафеном". По сообщению присутствовавшего там немецкого корреспондента, после просмотра встал пожилой человек (из русских) и произнес: "Наконец-то мы узнали правду. Теперь мы знаем, что на этом судне были не только нацисты и экипажи подводных лодок. Я попрошу присутствующих встать и почтить память погибших женщин и детей". Весь зал встал, многие плакали." (с)
>
>> http://brummel.borda.ru/?1-10-0-00000013-000-0-0-1158843490
>
>>Неверно, Вы , уважаемый Сергей, акценты расставляете.
>>Если находяться люди готовые усмирить в своем сердце ненависть и даже почтить память вставанием, то весьма омерзительно выглядит на этом форуме обратная реакция некоторых его участников.
>
>Лемп, стрелявший в "Атению", безусловный преступник. "Бомбер" Харрис, придумавший "стратегию устрашения" -- тоже. Маринеско же сделал то, что должен был сделать -- атаковал судно, перевозившее войска противника. И сделал это хорошо. И достоин памятников и называния улиц и самолетов в свою честь.

Да Вы прямо как ребенок, ей Богу.
Так и не поняли? Почему этот несчастный самолет никто не назвал в честь Лисина, Тураева, Щедрина, Петрова?



>В том, что войсковой транспорт перевозил женщин и детей -- виноват не он. Никаких средств установить это у него не было. Более того, даже если бы он это знал, он все равно обязан был бы атаковать.

Не спорю это так.

>Я, как и любой нормальный человек, соболезную тому, что погибли женщины и дети. Но подвига Маринеско это не умаляет.

Глубоко прошу меня простить за этот вопрос.
Но Вы вот упомянули сейчас "подвиг Маринеско".
Хочу спросить в чем заключается его подвиг? Именно подвиг, не удачную атаку, ни торпедирование судна, а именно подвиг. В чем подвиг?



>С уважением, СИ
C уважением п-к Бруммель
От securities
К поручик Бруммель (30.08.2007 17:31:27)
Дата 30.08.2007 18:22:54

Re: Это как...

Вы на форуме подводников уже дискутировали на эту тему, вроде бы. ТОгда неубедительно объяснили, или просто запамятовали? Вроде ж подводники (в недалеком прошлом) разжевали, почему и за что действия Маринеско в той ситуации даже просто с технической точки зрения весьма необычны и смелы. Если мне память не изменяет, единственным аргументом с Вашей стороны бло что-то типа "а вот у немцев тоже хватало смелых решений и атак" (то есть по сути ничего). Поправьте, если где-то что-то не так сказал.
От И. Кошкин
К securities (30.08.2007 18:22:54)
Дата 30.08.2007 18:28:29

А можно ссылочку, если не трудно?))) (-)
От Km
К И. Кошкин (30.08.2007 18:28:29)
Дата 30.08.2007 21:37:59

Re: А можно...

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/65/65135.htm

С уважением, КМ
От Владислав
К Km (30.08.2007 21:37:59)
Дата 01.09.2007 14:56:25

Когда разговор доходит до самого интересного - до подтверждения числа утопленных

Доброе время суток!

детишек -- в ответ вместо аргументов раздается звук разрываемой тельнышки и вопль: "Да как вы смеете ставить под сомнение свидетельства очевидцев и слова самого Шена!"

Впечатление - мерзкое... :-(((


С уважением

Владислав
От NMD
К Владислав (01.09.2007 14:56:25)
Дата 02.09.2007 03:15:14

Тельняшки рвались только в Вашем воображении.

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Доброе время суток!

>детишек -- в ответ вместо аргументов раздается звук разрываемой тельнышки и вопль: "Да как вы смеете ставить под сомнение свидетельства очевидцев и слова самого Шена!"

>Впечатление - мерзкое... :-(((
А какие Вам нужны аргументы, когда этих беженцев через пару часов после начала посадки вообще перестали считать? Тут возможны только прикидки. По последним комп. моделям, на п/х должно было быть где-то около 11 тыс. чел.

>С уважением

>Владислав
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От arb1961
К Km (30.08.2007 21:37:59)
Дата 31.08.2007 01:49:54

Re: А можно...

> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/65/65135.htm

>С уважением, КМ

http://img177.imageshack.us/img177/3400/gustloffversenktzy1.jpg



прочитал "ветку".
Даааа... Поручик Бруммель жёг глаголом и из книг(и)Шёна, а таковых у него три вышло, сделал эдакий цитатник.
Видел как-то по ТВ интервью с командиром торпедного катера "Лёве" (был в сопровождении), данную им, вероятно ещё в 70-х.
Вопрос звучал так: Как вы оцениваете действия Маринеско?
Ответ: Он выполнял свой долг. Густлофф не был госпитальным судном, имел комуфляж и вооружение, перевозил военнобязанных...

Кстати! На самом деле спаслось много военных (среди которых был Шён) и самое невероятное - спаслись капитан и начальник конвоя!
Как мог капитан уйти с корабля одним из первых и что же солдат(!) Шён не уступил своё место женщине с ребёнком. Как могло оказаться, что большинство спасённых были вояками, а не женщины и дети????

Да! Первыми,кто заявил о 3700 подводниках, были шведы.

И ещё один интересный момент, что тяжёлый крейсер "Адмирал Хиппер", который с самого начала должен был сопровождать Густлофф, подойдя к месту потопления, шоду увеличил скорость "из-за опасности атаки подводных лодок", оставив на произвол судьбы сотни людей в воде...
Конвой рассыпался из за поломки транпорта "Ганза" в Данцигской бухте и "Хиппер" его ждал, а Густлов в сопровождении 2 -х топедных катеров продолжил своё движение.....

От NMD
К arb1961 (31.08.2007 01:49:54)
Дата 31.08.2007 02:36:59

Вы бы ещё спросили, почему не выплыли раненые...:-)

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

>Кстати! На самом деле спаслось много военных (среди которых был Шён) и самое невероятное - спаслись капитан и начальник конвоя!
>Как мог капитан уйти с корабля одним из первых и что же солдат(!) Шён не уступил своё место женщине с ребёнком. Как могло оказаться, что большинство спасённых были вояками, а не женщины и дети????
Спаслись в основном подводники потому, что:
а)находились в верхних помещениях
б)имели кое-какую подготовку для выживания в таких условиях (зимняя Балтика)
>Да! Первыми,кто заявил о 3700 подводниках, были шведы.
Ну и что? Кстати, а байку про "Маринеско был назначен личным врагом фюрера" не знаете случаем кто запустил?
>И ещё один интересный момент, что тяжёлый крейсер "Адмирал Хиппер", который с самого начала должен был сопровождать Густлофф, подойдя к месту потопления, шоду увеличил скорость "из-за опасности атаки подводных лодок", оставив на произвол судьбы сотни людей в воде...
Вы немцев прямо совсем идиотами сделали -- КРТ в охранении у транспорта, гы... Никого он не должен был сопровождать, а прикрыть конвои на определённом участке от возможной атаки крупных советских кораблей. Это дальнее прикрытие по сути.
Но если так любим аналогии, можно Таллинский переход вспомнить, где боевые корабли тоже драпанули полным ходом от транспортов.
>Конвой рассыпался из за поломки транпорта "Ганза" в Данцигской бухте и "Хиппер" его ждал, а Густлов в сопровождении 2 -х топедных катеров продолжил своё движение.....
Там был всего один эскортник -- торпедолов (бывш. мм "Лёве"), Т-36 подошёл уже после потопления, из эскорта "Хиппера".

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От arb1961
К NMD (31.08.2007 02:36:59)
Дата 31.08.2007 13:44:12

Хайнц Шён

>"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

>>Кстати! На самом деле спаслось много военных (среди которых был Шён) и самое невероятное - спаслись капитан и начальник конвоя!
>>Как мог капитан уйти с корабля одним из первых и что же солдат(!) Шён не уступил своё место женщине с ребёнком. Как могло оказаться, что большинство спасённых были вояками, а не женщины и дети????
>Спаслись в основном подводники потому, что:
>а)находились в верхних помещениях
>б)имели кое-какую подготовку для выживания в таких условиях (зимняя Балтика)
>>Да! Первыми,кто заявил о 3700 подводниках, были шведы.
>Ну и что? Кстати, а байку про "Маринеско был назначен личным врагом фюрера" не знаете случаем кто запустил?
>>И ещё один интересный момент, что тяжёлый крейсер "Адмирал Хиппер", который с самого начала должен был сопровождать Густлофф, подойдя к месту потопления, шоду увеличил скорость "из-за опасности атаки подводных лодок", оставив на произвол судьбы сотни людей в воде...
>Вы немцев прямо совсем идиотами сделали -- КРТ в охранении у транспорта, гы... Никого он не должен был сопровождать, а прикрыть конвои на определённом участке от возможной атаки крупных советских кораблей. Это дальнее прикрытие по сути.
>Но если так любим аналогии, можно Таллинский переход вспомнить, где боевые корабли тоже драпанули полным ходом от транспортов.
>>Конвой рассыпался из за поломки транпорта "Ганза" в Данцигской бухте и "Хиппер" его ждал, а Густлов в сопровождении 2 -х топедных катеров продолжил своё движение.....
>Там был всего один эскортник -- торпедолов (бывш. мм "Лёве"), Т-36 подошёл уже после потопления, из эскорта "Хиппера".

>"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь

"Als eine Verhöhnung der Gustloff-Opfer empfindet Heinz Schön die Tatsache, daß Rußland am 8. Mai 1990 den Kommandanten des sowjetischen U-Bootes "S 13", Alexander Marinesco, 25 Jahre nach dessen Tod zum "Helden der Sowjetunion" erklärte."

Перевод: "Как издевательство над жертвами Густлоффа воспринял Хайнц Шён тот факт, что Россией 8 мая 1990 года было присвоено звание Героя СССР командиру С 13, спустя 25 лет после его смерти."

без комменета.
Кто желает и дальше считать, что Шён - этакий "ангел всепрощения, примирения" итд, пора снять "розовые очки".

История учит тому, что ничему не учит....

О конвое, о операции Ганибалл, о капитане и начальнике конвоя поговорим позже
От NMD
К arb1961 (31.08.2007 13:44:12)
Дата 31.08.2007 21:31:25

Это у Вас манера общения такая или просто видите только то что хотите видеть?

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>"Als eine Verhöhnung der Gustloff-Opfer empfindet Heinz Schön die Tatsache, daß Rußland am 8. Mai 1990 den Kommandanten des sowjetischen U-Bootes "S 13", Alexander Marinesco, 25 Jahre nach dessen Tod zum "Helden der Sowjetunion" erklärte."

>Перевод: "Как издевательство над жертвами Густлоффа воспринял Хайнц Шён тот факт, что Россией 8 мая 1990 года было присвоено звание Героя СССР командиру С 13, спустя 25 лет после его смерти."

>без комменета.
>Кто желает и дальше считать, что Шён - этакий "ангел всепрощения, примирения" итд, пора снять "розовые очки".
"Как издевательство воспринял NMD тот факт, что в ответ на его постинг ему подсунули не относящуюся к его постингу агитку"...:-)
>История учит тому, что ничему не учит....

>О конвое, о операции Ганибалл, о капитане и начальнике конвоя поговорим позже
Как угодно


"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Admiral
К NMD (31.08.2007 02:36:59)
Дата 31.08.2007 12:44:47

А почему кстати, "боевые корабли драпанули полным ходом от транспортов" ? (+)

Ведь они могли бы транспортам обеспечить ПВО .

С Уважением!
От NMD
К Admiral (31.08.2007 12:44:47)
Дата 31.08.2007 20:54:31

Приказ был, потому что. И правильно.

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Ведь они могли бы транспортам обеспечить ПВО .
Не могли. Как и немцы -- ПЛО. Боевые корабли считались важнее для данных конкретных оборонительных операций.
>С Уважением!
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От И. Кошкин
К Km (30.08.2007 21:37:59)
Дата 30.08.2007 22:27:32

Спасибо. (-)
От Паршев
К Km (30.08.2007 21:37:59)
Дата 30.08.2007 21:57:34

Чего-то там мягко как-то отнеслись к некоторым субъектам (-)
От Km
К Паршев (30.08.2007 21:57:34)
Дата 30.08.2007 22:38:57

субъектам и этого хватило

там продолжение было:
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/65/65231.htm
С уважением, КМ
От И. Кошкин
К Km (30.08.2007 22:38:57)
Дата 30.08.2007 23:24:35

писал кипятком))) Уходил бы он уж совсем из рунета, что ли)))))) (-)
От Sergey Ilyin
К поручик Бруммель (30.08.2007 17:31:27)
Дата 30.08.2007 17:45:45

Re: Это как...

>Да Вы прямо как ребенок, ей Богу.

Поручик, ради Бога, не генерируйте.

>Так и не поняли? Почему этот несчастный самолет никто не назвал в честь Лисина, Тураева, Щедрина, Петрова?

Потому что их имена, увы, известны только историкам. Это плохо. Но в названии самолета именем Маринеско совершенно ничего плохого нет.

>Глубоко прошу меня простить за этот вопрос.
>Но Вы вот упомянули сейчас "подвиг Маринеско".
>Хочу спросить в чем заключается его подвиг? Именно подвиг, не удачную атаку, ни торпедирование судна, а именно подвиг. В чем подвиг?

"Наибольший тоннаж достоверно потопленных целей принадлежит А.И.Маринеско - 40.144 брт (2 уничтоженных корабля)" (с сайта http://www.navy.ru ). Я полагаю, что это ответ.


С уважением, СИ
От Николай Поникаров
К поручик Бруммель (30.08.2007 17:31:27)
Дата 30.08.2007 17:40:27

Re: Это как...

День добрый.

> Почему этот несчастный самолет никто не назвал в честь Лисина, Тураева, Щедрина, Петрова?

Потому что ни один из них не связан с Калининградом.

С уважением, Николай.
От И. Кошкин
К Sergey Ilyin (30.08.2007 15:26:44)
Дата 30.08.2007 16:30:12

Каждое выступление...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в память о немецких подводниках или против Маринеско увеличивает пенис на 0.7 мм. Это специальные такие таблетки, распространяются Посольством ФРГ :)

И. Кошкин
От (v.)Krebs
К поручик Бруммель (30.08.2007 14:46:44)
Дата 30.08.2007 15:19:29

не въеду, каким боком Маринеско

Si vis pacem, para bellum

к авиации в целом, а к гражданской в частности относится?
Лабно бы там прогулочный теплоход так назвали, а то самолет..

Поясните несведущему
От Алексей Калинин
К (v.)Krebs (30.08.2007 15:19:29)
Дата 31.08.2007 11:14:07

А каким боком там "Глинка" или "Рахманинов" к авиации?

Салют!
Многие (насчет "все" не уверен) борта в отечественной гражданской авиации именные, при этом имя одновременно неформальный позывной у летунов в разговорах-беседах между собой. А-310е до их списания из Аэрофлота как раз были серией композиторов.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Олег...
К (v.)Krebs (30.08.2007 15:19:29)
Дата 31.08.2007 10:58:44

Самолет - чтобы в Германию летать! (-)
От badger
К поручик Бруммель (30.08.2007 14:46:44)
Дата 30.08.2007 15:14:50

А как надо было назвать ? Otto Kretschmer ? Wolfgang Lüth ? Erich Topp ?

немцам понравилось бы, думаю.
От поручик Бруммель
К badger (30.08.2007 15:14:50)
Дата 30.08.2007 16:39:24

Re: А как...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>немцам понравилось бы, думаю.

Ну так порекомендуйте им это.
C уважением п-к Бруммель
От Дмитрий Козырев
К badger (30.08.2007 15:14:50)
Дата 30.08.2007 15:20:43

"Артур Харрис" как вариант

"для тех кто понимает" :)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (30.08.2007 15:20:43)
Дата 30.08.2007 16:39:31

Лучше просто "Ланкастер" (-)
От Моцарт
К Исаев Алексей (30.08.2007 16:39:31)
Дата 30.08.2007 17:06:13

И платить за копирайт АВРО? Есть изящное решение

Называть именами генералов Семилетней войны, а также местами сражений.
И патриотично и немцам не обидно.
От Нумер
К Моцарт (30.08.2007 17:06:13)
Дата 30.08.2007 17:20:44

Re: И платить...

Здравствуйте
>Называть именами генералов Семилетней войны, а также местами сражений.
>И патриотично и немцам не обидно.

Тады лучше "генерал-лейтенант Зейдлиц" :) Скрытое наступление на мозоль, но вряд ли фишку просекут.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Моцарт
К Нумер (30.08.2007 17:20:44)
Дата 30.08.2007 17:44:30

слишком тонко (-)

---
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (30.08.2007 15:20:43)
Дата 30.08.2007 16:28:39

Капитан Харрис. Там-там-тадам там там там там! Тадатадататам тадам... (-)
От Балтиец
К Дмитрий Козырев (30.08.2007 15:20:43)
Дата 30.08.2007 15:23:53

Re: "Артур Харрис"...

Харрис для немаков нетолерантно. Тогда уж лучше Футида. Или Гэнда.
От Dargot
К поручик Бруммель (30.08.2007 14:46:44)
Дата 30.08.2007 15:04:16

Re: Интересно, в...

Приветствую!

>Сам факт названия так самолета есть большая глупость.
>Это равносильно тому, что быку красную тряпку показать.
>Естественно в Германии множество людей найдет это возмутительным, в том числе и без неонацистских взглядов.

Может они и празднование Дня Победы возмутительным посчитают? Или там памятник Жукову на Манежке? Пусть идут лесом. Горе побежденным(с).

С уважением, Dargot.
От поручик Бруммель
К Dargot (30.08.2007 15:04:16)
Дата 30.08.2007 16:38:47

Re: Интересно, в...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Приветствую!

>>Сам факт названия так самолета есть большая глупость.
>>Это равносильно тому, что быку красную тряпку показать.
>>Естественно в Германии множество людей найдет это возмутительным, в том числе и без неонацистских взглядов.
>
> Может они и празднование Дня Победы возмутительным посчитают? Или там памятник Жукову на Манежке? Пусть идут лесом. Горе побежденным(с).

А Вы мне казались разумнее.
Есть все таки элементарная людская вежливость. Зачем же немцам так грубо напоминать о гибели нескольких тысяч детей, с идиотским указанием на то, что топил Маринеско подводников. Война то уже кончилась, Рейх разрушен.
Или будем всех лесом посылать до сих пор?
Кстати, немцы на сколько я помню до сих пор не снесли в Трептов парке памятник и кажется не собираются. Так может не нужно всех лесом то?

>С уважением, Dargot.
C уважением п-к Бруммель
От Dargot
К поручик Бруммель (30.08.2007 16:38:47)
Дата 30.08.2007 18:15:29

Re: Интересно, в...

Приветствую!

>> Может они и празднование Дня Победы возмутительным посчитают? Или там памятник Жукову на Манежке? Пусть идут лесом. Горе побежденным(с).
>
>А Вы мне казались разумнее.
>Есть все таки элементарная людская вежливость. Зачем же немцам так грубо напоминать о гибели нескольких тысяч детей,
 Мы им каждый год грубо напоминаем о гибели >10 миллионов немцев - празднованием Дня Победы.

> с идиотским указанием на то, что топил Маринеско подводников.
> Война то уже кончилась, Рейх разрушен.
 Война кончилась. Но мы прославляем наших героев, тех, кто выиграл войну. Это наше право, как победителей. Есть очень простой рецепт для тех, кто не хочет бессильно смотреть на то, как прославляют их победителей - выигрывать войны.

>Или будем всех лесом посылать до сих пор?
 Именно.

>Кстати, немцы на сколько я помню до сих пор не снесли в Трептов парке памятник и кажется не собираются. Так может не нужно всех лесом то?
 Причем здесь памятник в Трептов-парке?

С уважением, Dargot.
От NMD
К Dargot (30.08.2007 18:15:29)
Дата 30.08.2007 23:51:55

Re: Интересно, в...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Приветствую!

>> с идиотским указанием на то, что топил Маринеско подводников.
>> Война то уже кончилась, Рейх разрушен.
> Война кончилась. Но мы прославляем наших героев, тех, кто выиграл войну. Это наше право, как победителей. Есть очень простой рецепт для тех, кто не хочет бессильно смотреть на то, как прославляют их победителей - выигрывать войны.

Всё-таки, КД-Авиа поступила не шибко умнО -- давно как бы известно, что никаких экипажей из тех курсантов было не сформировать, а подавляющее большинство народу на п/х всё-равно были гражданские, так нет -- всё-равно цепляются за старую отмазку.
>С уважением, Dargot.
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От марат
К NMD (30.08.2007 23:51:55)
Дата 31.08.2007 20:41:43

Re: Интересно, в...

>"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>>Приветствую!
>
>>> с идиотским указанием на то, что топил Маринеско подводников.
>>> Война то уже кончилась, Рейх разрушен.
>> Война кончилась. Но мы прославляем наших героев, тех, кто выиграл войну. Это наше право, как победителей. Есть очень простой рецепт для тех, кто не хочет бессильно смотреть на то, как прославляют их победителей - выигрывать войны.
>
>Всё-таки, КД-Авиа поступила не шибко умнО -- давно как бы известно, что никаких экипажей из тех курсантов было не сформировать, а подавляющее большинство народу на п/х всё-равно были гражданские, так нет -- всё-равно цепляются за старую отмазку.
>>С уважением, Dargot.
>"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
Здравствуйте!
А кто в КД-линиях об этом знает? Есть стереотип - Маринеско Герой, потопил Густлов с подводниками, вот и фильм сбацали -1-й после бога! "Патриотизм" у нас сейчас в почете, правда выходят у ануслизизов глупости и промахи. Как всегда по Черномырдину
Марат
От RILAR
К марат (31.08.2007 20:41:43)
Дата 01.09.2007 22:39:08

И чего бьемся ...

В советское время (на рубеже 70/80-х)преспокойно ходил по морям польский сухогруз "Стефан Баторий". Конечно, не Пилсудский, но и, мягко говоря, не друг России. Нам тогда истерики надо было закатывать по этому поводу? Ихнее плавсредство, как хотят так и называют.
От Моцарт
К RILAR (01.09.2007 22:39:08)
Дата 02.09.2007 01:09:24

Был и Пилсудский

в 1988 году выпущена памятная монета в ПНР с оным деятелем, в честь 70-летия образования независимой Польши.
Горбачевский МИД утёрся.
От Sergey Ilyin
К NMD (30.08.2007 23:51:55)
Дата 31.08.2007 11:56:23

Я все-таки не понимаю этой логики...

>...давно как бы известно, что никаких экипажей из тех курсантов было не сформировать, а подавляющее большинство народу на п/х всё-равно были гражданские, так нет -- всё-равно цепляются за старую отмазку.

Эти курсанты не были военнослужащими враждебной армии? Какие к черту "отмазки"?


С уважением, СИ
От NMD
К Sergey Ilyin (31.08.2007 11:56:23)
Дата 31.08.2007 20:39:00

Re: Я все-таки

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>>...давно как бы известно, что никаких экипажей из тех курсантов было не сформировать, а подавляющее большинство народу на п/х всё-равно были гражданские, так нет -- всё-равно цепляются за старую отмазку.
>
>Эти курсанты не были военнослужащими враждебной армии? Какие к черту "отмазки"?
Можно, как некоторые немцы, дрочить на "невинно убиенных жертв кровавого сталина", скрипеть зубами на кровопийцу Маринеско и деликатно забывать о военнослужащих на борту лайнера.
Можно, как некоторые русские, орать "а пошли вы все...там одни эсэсовцы были", делать из грамотной атаки подвиг всех времён и народов, и тактично умалчивать о беженцах.
А можно и просто сказать "на войне как на войне", прикинуть сколько лет прошло и не будоражить и возбуждать подобные вопросы.


>С уважением, СИ
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Дмитрий Бобриков
К NMD (31.08.2007 20:39:00)
Дата 31.08.2007 21:18:04

Re: Я все-таки

Категорически приветствую
>"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>>>...давно как бы известно, что никаких экипажей из тех курсантов было не сформировать, а подавляющее большинство народу на п/х всё-равно были гражданские, так нет -- всё-равно цепляются за старую отмазку.
>>
>>Эти курсанты не были военнослужащими враждебной армии? Какие к черту "отмазки"?
>Можно, как некоторые немцы, дрочить на "невинно убиенных жертв кровавого сталина", скрипеть зубами на кровопийцу Маринеско и деликатно забывать о военнослужащих на борту лайнера.
>Можно, как некоторые русские, орать "а пошли вы все...там одни эсэсовцы были", делать из грамотной атаки подвиг всех времён и народов, и тактично умалчивать о беженцах.


А что собственно меняется, если перестать "тактично умалчивать о беженцах"??? Кто именно делает из подвига Маринеско "подвиг всех времён и народов"???

>А можно и просто сказать "на войне как на войне", прикинуть сколько лет прошло и не будоражить и возбуждать подобные вопросы.

Именно что - на войне как на войне, а на войне - нет-нет да и совершаются подвиги. И мы имеем ВСЕ ПРАВА гордиться ПОДВИГАМИ своих дедов, как бы они не огорчали побежденных.
>>С уважением, СИ
>"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
С уважением, Дмитрий
От Dargot
К NMD (31.08.2007 20:39:00)
Дата 31.08.2007 21:16:02

Совершенно согласен. Вот пусть немцы и не возбуждают.

Приветствую!

>А можно и просто сказать "на войне как на войне", прикинуть сколько лет прошло и не будоражить и возбуждать подобные вопросы.

Маринеско герой? Герой. Советского Союза. Называть корабли/самолеты/что угодно именем героев - нормально. У нас назвали самолет именем Героя. Наше внутреннее дело. Пусть немцы не возбуждают[ся].

С уважением, Dargot.
От Балтиец
К поручик Бруммель (30.08.2007 16:38:47)
Дата 30.08.2007 16:56:27

Давайте уточним

Вопрос (сам могу поискать): на какой линии летает "Маринеско"? Если Калининград-Берлин, то...
А если Калининград-Санкт-Петербург? Тогда и говорить не о чем.
От Константин Федченко
К поручик Бруммель (30.08.2007 14:46:44)
Дата 30.08.2007 14:58:42

не грызите коврик, будьте любезны (-)
От поручик Бруммель
К Константин Федченко (30.08.2007 14:58:42)
Дата 30.08.2007 16:19:24

А вы будьте любезны вести себя вежливее (-)
От Игорь Кулаков
К поручик Бруммель (30.08.2007 16:19:24)
Дата 30.08.2007 16:38:06

Re: А вы...

Мне это товарищ уже предлагал грызть клавиатуру.
Видимо у него такие аппетиты, раз он их всем их советует :-)
Впрочем, по существу вопроса он прав.
От Балтиец
К поручик Бруммель (30.08.2007 16:19:24)
Дата 30.08.2007 16:30:48

Re: А вы...

А что обидного в коврике? По-моему, не следует так уж сильно переживать за немцев. Лишний раз наступать на мозоли не стоит, конечно, но если турист увидит у причала огромный траулер с именем советского генерала и спросит о нем гида, что тот должен сделать? Изобразить незнание или прочесть получасовую лекцию?
От Олег...
К Балтиец (30.08.2007 16:30:48)
Дата 31.08.2007 11:01:31

Почему!?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Лишний раз наступать на мозоли не стоит, конечно...

Я как раз считаю, что напоминать надо при каждом удобном случае.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От поручик Бруммель
К Балтиец (30.08.2007 16:30:48)
Дата 30.08.2007 17:42:24

Re: А вы...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>А что обидного в коврике?

ну для Вас видимо нет ничего, если Вы их любите грызть. :-)
C уважением п-к Бруммель