От И. Кошкин
К Leopan
Дата 30.08.2007 11:44:39
Рубрики WWII;

Да ну?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Практически так и было, объятый пламенем боец схватил вторую бутылку и бросился на танк.
>После того, как стало известно, что Александр Матросов на самом деле Шапирьян Мухтаметьяров и многое чего другое иже с ним, конечно трудно проверить где правда, а где пропаганда, но нельзя же вообще ни во что не верить

Правда стало известно? А еще вот писали, что он петухом был...

И. Кошкин
От Leopan
К И. Кошкин (30.08.2007 11:44:39)
Дата 30.08.2007 12:29:07

Re: Да ну?


И вам всего доброго
>
>Правда стало известно? А еще вот писали, что он петухом был...

Про такие подробности не слышал. С 4 ходками, хоть и малолетними, скорее всего - нет, но кто их знает.
А когда книгу Журбы читал, то уже тогда сомнения появлялись. В версию башкирского происхождения - верю. В официальную версию подвига - нет. Я думаю, что об этом на форуме уже говорено-переговорено. Нового ничего уже не добавить.
От Random
К Leopan (30.08.2007 12:29:07)
Дата 30.08.2007 13:07:21

Блин, ну не похож он на башкира, не бывает их таких.

http://www.1tv.ru/imgsize320x240/20070508213329.GIF



Своих не бросаем, пленных не берем
От Ardan
К Random (30.08.2007 13:07:21)
Дата 30.08.2007 13:25:25

Вы удивитесь, но мы, башкиры, разные бываем ;-)

Видели бы Вы, например, моего младшего брата :)
А еще, например, среди чистокровных татар очень много рыжих и голубоглазых.

Хотя это не имеет отношение к происхождению Матросова. По мне он не башкир не русский, а в первую очередь советский солдат.
От Random
К Ardan (30.08.2007 13:25:25)
Дата 30.08.2007 17:31:22

Re: Вы удивитесь,...

>Видели бы Вы, например, моего младшего брата :)
не видел. Фотку пришлете?
>А еще, например, среди чистокровных татар очень много рыжих и голубоглазых.
Видел, хотя и не очень много. Но речь не о татарах.

Своих не бросаем, пленных не берем
От Ardan
К Random (30.08.2007 17:31:22)
Дата 30.08.2007 22:38:02

Re: Вы удивитесь,...

>>Видели бы Вы, например, моего младшего брата :)
>не видел. Фотку пришлете?
Сначала хотел послать приватно, но потом решил поиграть в загадки :)
Итак, вот фото брата с сослуживцем:
Брат с сослуживцем
[127K]



Сослуживец - русский. Брат - башкир. Ладно, признаю, не чистокровный, наполовину татарин. Хотя в нашей местности это большого значения не имеет, так как почти все татары у нас тоже не без хорошей доли башкирской крови.
Внимание, вопрос. Какой из двух парней на фото - мой брат?
От Ardan
К Ardan (30.08.2007 22:38:02)
Дата 31.08.2007 11:48:11

Правильный ответ

Итак, сообщаю правильный ответ. Брат - СПРАВА!
Слева его сослуживец.
Должен повиниться, я только сейчас вспомнил, что сослуживец тоже где-то на четверть башкир, так что загадка получилась не совсем честная.
Победил Пластун. Генерал Чарнота тоже угадал ;-).
Кстати, сослуживец - земляк, так что из московской области на фотографии никого нет (это ответ Казаку).
Вот такие бывают башкиры :)
От Пластун
К Ardan (30.08.2007 22:38:02)
Дата 31.08.2007 11:14:20

Брат - справа (он чуть повыше своего сослуживца) (-)
От генерал Чарнота
К Ardan (30.08.2007 22:38:02)
Дата 31.08.2007 09:53:50

Re: Вы удивитесь,...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Тот, у кого на левом рукаве шеврон видно.
От Kazak
К Ardan (30.08.2007 22:38:02)
Дата 30.08.2007 22:54:17

(Ворчливо) Шо мы башкир мало видали?

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Сослуживец - русский. Брат - башкир. Ладно, признаю, не чистокровный, наполовину татарин. Хотя в нашей местности это большого значения не имеет, так как почти все татары у нас тоже не без хорошей доли башкирской крови.
>Внимание, вопрос. Какой из двух парней на фото - мой брат?

Брат - слева. А русский - из МО с примесью мордовской крови?:)
Извините, если чем обидел.
От Пассатижи (К)
К Kazak (30.08.2007 22:54:17)
Дата 31.08.2007 10:38:21

Таки думаю, Вы правы. (-)
От Random
К Kazak (30.08.2007 22:54:17)
Дата 31.08.2007 10:34:46

+1 (-)
От Ardan
К Kazak (30.08.2007 22:54:17)
Дата 30.08.2007 22:56:58

Наверное, пока подожду с ответом

>Брат - слева. А русский - из МО с примесью мордовской крови?:)

Думаю, до завтра подожду с ответом. Пока все, кому интересно, не выскажутся :)
От Leopan
К Random (30.08.2007 13:07:21)
Дата 30.08.2007 13:22:39

Re: Блин, ну...


>Своих не бросаем, пленных не берем
Я не физиономист, у меня служили сотни разных национальностей и все они были разные. Это фото знаю почти 50 лет. Еще в школе писал сочинение о его подвиге - это когда все брали примером Павку. Но еще тогда задумывался - ну почему боец, оказавшийся в мертвой зоне ДОТа, имея 144 патрона и 2 гранаты, так бездарно их потратил, а потом бросился на амбразуру. Теперь, когда историки раскопали, что бойцов было 11, ДОТов 3 и так далее, то многоге проясняется. Да еще произошло все сие не 23, а 27 февраля. Но тогда, в день 25 годовщины РККА, этот подвиг был нужен и он состоялся. Теперь пишут-повторил подвиг Матросова. А тот политрук, который его "повторил" в июле 1941? Неблагодарное дело копаться в истории. Правду все равно никто не скажет. Как там у классика? Когда читаю в воспоминаниях:"Встречаеются в коридоре Кремля Сталин и Берия, и Берия Сталину говорит...", - то желание читать дальше пропадает.
От neuro
К Leopan (30.08.2007 13:22:39)
Дата 01.09.2007 12:51:19

Re: Блин, ну...


>Я не физиономист, у меня служили сотни разных национальностей и все они были разные. Это фото знаю почти 50 лет. Еще в школе писал сочинение о его подвиге - это когда все брали примером Павку. Но еще тогда задумывался - ну почему боец, оказавшийся в мертвой зоне ДОТа, имея 144 патрона и 2 гранаты, так бездарно их потратил, а потом бросился на амбразуру. Теперь, когда историки раскопали, что бойцов было 11, ДОТов 3 и так далее, то многоге проясняется. Да еще произошло все сие не 23, а 27 февраля. Но тогда, в день 25 годовщины РККА, этот подвиг был нужен и он состоялся. Теперь пишут-повторил подвиг Матросова. А тот политрук, который его "повторил" в июле 1941? Неблагодарное дело копаться в истории. Правду все равно никто не скажет. Как там у классика? Когда читаю в воспоминаниях:"Встречаеются в коридоре Кремля Сталин и Берия, и Берия Сталину говорит...", - то желание читать дальше пропадает.

Давайте я приведу Вам слова К. Симонова, которые по этому поводу уже приводил неоднократно. И коментировать их не буду. Лкчше Симонова не скажешь, а кто не понял и требует правды - бог уму судья.
"Синцов подумал, что теперь этого старшего сержанта Чичибабина, фамилию которого он узнал только после его смерти и которого не помнил в лицо живым, надо будет представить за подвиг на Героя. Наверное, потом и в газете напишут. Да, бежал впереди всех, первый рванулся к пулемету, а уж сознательно бросился на него грудью или просто так вышло, что оказался перед ним вплотную и спас этим других, его не спросишь. Да, был смел и сделал все, что мог. Это правда! А остальное допишут. И остальное, дописанное, тоже будет правдой. Был человек, и не пощадил своей жизни, и умер, и уже валенки его пошли в дело... И возражать против этого — надо дураком быть..."
Рига Ю. В.

От И. Кошкин
К Leopan (30.08.2007 13:22:39)
Дата 30.08.2007 13:43:25

Я сейчас вам все объясню и вы поймете, что вам нужно делать дальше

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Своих не бросаем, пленных не берем
>Я не физиономист, у меня служили сотни разных национальностей и все они были разные. Это фото знаю почти 50 лет. Еще в школе писал сочинение о его подвиге - это когда все брали примером Павку. Но еще тогда задумывался - ну почему боец, оказавшийся в мертвой зоне ДОТа, имея 144 патрона и 2 гранаты, так бездарно их потратил, а потом бросился на амбразуру.

Это сложно объяснить словами. Вам, как человеку, который уничтожил десятки вражеских ДОТов (о ДЗОТах, на который бросился жалкий Матросов, я вообще молчу), наверное, смешно было читать о "подвиге" Александра, что вы, судя по всему, и отразили в своем сочинении. Но мы здесь люди простые, поэтому отношение к Матросову соответственное, и смеяться над Матросовым вам придется в гордом одиночестве.

>Теперь, когда историки раскопали, что бойцов было 11, ДОТов 3 и так далее, то многоге проясняется. Да еще произошло все сие не 23, а 27 февраля. Но тогда, в день 25 годовщины РККА, этот подвиг был нужен и он состоялся. Теперь пишут-повторил подвиг Матросова. А тот политрук, который его "повторил" в июле 1941? Неблагодарное дело копаться в истории.

Так вас никто не заставляет. Более того, лично мое мнение: способности такого аса уничтожения долговременных огневых точек нужны Родине в другом месте. Тяжело смотреть, как вы растрачиваете свое мужество и невероятное боевое мастерство в жалких спорах со штатскими на этом дурацком форуме.

>Правду все равно никто не скажет.

Это точно, настоящую правду никто никогда так и не узнает. Поэтому еще раз советую подумать о том, чтобы повторить подвиги А. Елисеенко и Е. Дрига...

>Как там у классика?

У классика так:

"Сидит на березе Гоголь и дрочит"

>Когда читаю в воспоминаниях:"Встречаеются в коридоре Кремля Сталин и Берия, и Берия Сталину говорит...", - то желание читать дальше пропадает.

Я бы вам вообще читать не советовал - только глаза портятся, а в мире еще столько неуничтоженных вражеских ДОТов!

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Leopan (30.08.2007 13:22:39)
Дата 30.08.2007 13:36:29

Re: Блин, ну...

>ну почему боец, оказавшийся в мертвой зоне ДОТа, имея 144 патрона и 2 гранаты, так бездарно их потратил,

А могу я спросить, каков Ваш личный боевой счет в части уничтоженных ДОТов?
От radus
К Leopan (30.08.2007 13:22:39)
Дата 30.08.2007 13:30:51

это сейчас хорошо рассуждать

>его подвиге - это когда все брали примером Павку. Но еще тогда
>задумывался - ну почему боец, оказавшийся в мертвой зоне ДОТа, имея 144
>патрона и 2 гранаты, так бездарно их потратил, а потом бросился на
>амбразуру.
А тогда с перепугу, да из-за стрессовой обстановки вполне мог не расчитать, не попасть и т.п. Ведь не вызывает вопросов, почему летчик, расстреляв все патроны, пошел на таран? Пианист сыграл, как сумел.

>Теперь, когда историки раскопали, что бойцов было 11, ДОТов 3 и так
>далее, то многоге проясняется.
А что прояснилось, объясните, pls.