От Исаев Алексей
К All
Дата 29.08.2007 17:13:40
Рубрики Современность;

Любимый министр(тм) продолжает жечь: репрессирован руководитель Плесецка

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Министр обороны РФ Анатолий Сердюков подписал приказ о снятии с должности и увольнении из Вооруженных сил РФ Константина Чмарова, исполнявшего обязанности начальника космодрома Плесецк, где был избит рядовой Сергей Синконен, скончавшийся от полученных травм 27 августа 2007г. Об этом сообщил РБК пресс-секретарь министра обороны Алексей Кузнецов. Кроме того, министр подписал приказ о снятии ряда должностных лиц космодрома, ответственных за "халатное отношение к службе, повлекшее тяжкие последствия".
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20070829154705.shtml

С уважением, Алексей Исаев
От Secator
К Исаев Алексей (29.08.2007 17:13:40)
Дата 31.08.2007 12:40:43

Такая практика будет вести к продолжению сокрытия реальных преступлений

У нас чуть ли не самая большая проблема в армии - это поголовное сокрытие происшествий и преступлений, т.к. за это наказывают в первую очередь командиров. И ничего хорошего это не приносит.
От Ustinoff
К Secator (31.08.2007 12:40:43)
Дата 01.09.2007 13:02:26

Re: Такая практика...

Hello, Secator!
You wrote on Fri, 31 Aug 2007 12:40:43 +0400:

S> У нас чуть ли не самая большая проблема в армии - это поголовное сокрытие
S> происшествий и преступлений, т.к. за это наказывают в первую очередь
S> командиров. И ничего хорошего это не приносит.

А, чтобы не очень-то скрывали, завести сцук-особистов.
И круг замкнется...
От Александр Стукалин
К Secator (31.08.2007 12:40:43)
Дата 31.08.2007 13:27:26

Мы всех обстоятельств и деталей не знаем, к сожалению...

>У нас чуть ли не самая большая проблема в армии - это поголовное сокрытие происшествий и преступлений, т.к. за это наказывают в первую очередь командиров. И ничего хорошего это не приносит.

...Может быть ведь и такой вариант, что уволенный как раз и пытался все сокрыть. :-)
От Олег...
К Исаев Алексей (29.08.2007 17:13:40)
Дата 30.08.2007 09:05:53

Странно, вроде как бывший министр был за огласку подобных инцидентов...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Как эта информация вяжется с компанией бывшего
министра обороны Иванова за несокрытие подобных инцедентов?
Вроде бы он там вещял, что за своевременное извещение
будут не наказывать, а как бы даже поощрять.

Или "новая метла по новому метет"?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От writer123
К Олег... (30.08.2007 09:05:53)
Дата 30.08.2007 14:38:04

Re: Странно, вроде

>Вроде бы он там вещял, что за своевременное извещение
>будут не наказывать, а как бы даже поощрять.

Так это уже не дедовщина и не неуставняк, это уже уголовщина чистой воды...
От Олег...
К writer123 (30.08.2007 14:38:04)
Дата 30.08.2007 15:31:56

Re: Странно, вроде

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Так это уже не дедовщина и не неуставняк, это уже уголовщина чистой воды...

Насколько помню - дедовщина и неуставняк - та же уголовщина...
Потом, я не помню, чтобы Иванов делал какие-то исключения для чистой воды уголовщины.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От А.Никольский
К Олег... (30.08.2007 09:05:53)
Дата 30.08.2007 10:35:59

а что, разве не известили об инциденте? (-)
От Олег...
К А.Никольский (30.08.2007 10:35:59)
Дата 30.08.2007 15:30:46

Тпак Иванов говорил что-то об "амнистии" командиров...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...в случе своевременного извещения...

Нет?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От СОР
К Исаев Алексей (29.08.2007 17:13:40)
Дата 29.08.2007 23:29:53

Тю, я думал он главнокомандующего в отставку отправил. (-)
От RTY
К Исаев Алексей (29.08.2007 17:13:40)
Дата 29.08.2007 19:43:47

Re: Любимый министр(тм)...

>Кроме того, министр подписал приказ о снятии ряда должностных лиц космодрома, ответственных за "халатное отношение к службе, повлекшее тяжкие последствия".

И в чем, по результатам разбирательства, состояло халатное отношение?
А также, сколько (тысяч?) должностных лиц придется снять, если провести под(р)обные проверки в других частях, учреждениях и прочих учреждениях армии.
От Лейтенант
К Исаев Алексей (29.08.2007 17:13:40)
Дата 29.08.2007 17:25:57

Ага, разберемся как следует и накажем кого попало

ИО начальника космодрома уволили из рядов, а просто начальнику, который был в этот момент в отпуске - ничего не было, кроме заранее заланированного ухода на повышение. Хотя порядки такие отвечает именно начальник в первую очередь. Непосредственного же участие не принимали оба.
От Пехота
К Лейтенант (29.08.2007 17:25:57)
Дата 29.08.2007 22:55:04

Re: Ага, разберемся...

Салам алейкум, аксакалы!
>ИО начальника космодрома уволили из рядов, а просто начальнику, который был в этот момент в отпуске - ничего не было, кроме заранее заланированного ухода на повышение. Хотя порядки такие отвечает именно начальник в первую очередь. Непосредственного же участие не принимали оба.

Вы придете на взвод, а через месяц в Вашем взводе неуставняк. Кого накажут: Вас или бывшего взводного, который пошел ротным в другую часть? Вас и накажут. Бывший взводный дела сдал, с него взятки гладки - кошка бросила котят, пусть е страдают как хотят. (с)

Вот если бы в ходе расследования выявились бы случаи, имевшие место ранее, до Вашего прихода, тогда бы и бывший взводный пострадал. А за конкретный случай всегда наказывают текущего командира. И это правильно.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Dervish
К Лейтенант (29.08.2007 17:25:57)
Дата 29.08.2007 19:40:50

У вас есть основания полагать что разбирались необъективно и пристрастно? (-)

-
От Лейтенант
К Dervish (29.08.2007 19:40:50)
Дата 29.08.2007 19:48:33

Да. И я их в этой ветке несколько раз формулировал. (-)
От Dervish
К Лейтенант (29.08.2007 19:48:33)
Дата 30.08.2007 08:06:41

Нет. Вы указали только малый (на ваш взгляд) срок разбирательства (-)

-
От Colder
К Dervish (30.08.2007 08:06:41)
Дата 30.08.2007 08:34:44

ИМХО

Вообще-то в таких делах для разбирательства нескольких дней за глаза достаточно. Это ж не убийство в стиле Агаты Кристи с неизвестным ядом и кучей подозреваемых с ворохом мотивов. Опять-таки ИМХО остальное время в таких случаях тратят на то, чтобы выяснившиеся обстоятельства задокументировать в состояние пригодное для суда (оптимистическая точка зрения) и/или "заболтать перестройку" - т.е. принять такие меры и таким образом, чтобы минимизировать ущерб системе и ее престижу. КМК срок разбирательства в несколько дней как раз говорит в пользу Сердюкова. А то родили бы комиссию офигительной численности, она бы проработала несколько месяцев, родила бы гору отчетов, из которых ни один нормальный человек не поймет ничего, и в результате не был наказан вообще никто - кроме разве что непосредственных виновников, а то и они загадочным образом бы исчезли. При этом от работы комиссии все бы устали и прекращение ее деятельности вызвало бы разве что вялый интерес :)
Мало что ли примеров в истории? Комиссия Уоррена, например :)
От Dervish
К Colder (30.08.2007 08:34:44)
Дата 31.08.2007 00:16:32

Именно это я и имел в виду (-)

-
От Исаев Алексей
К Лейтенант (29.08.2007 17:25:57)
Дата 29.08.2007 17:58:11

Т.е. никого не надо наказывать? (-)
От ЖУР
К Исаев Алексей (29.08.2007 17:58:11)
Дата 29.08.2007 18:04:20

Надо. Только прежде надо бы разобраться.

А то ведь очень все напоминает Булгаковские "Похождения Чичикова"

"Набрал воздуху и гаркнул так, что дрогнули стекла:
- Подать мне сюда Ляпкина-Тяпкина! Срочно! По телефону подать!
- Так что подать невозможно... Телефон сломался.
- А-а! Сломался! Провод оборвался? Так чтоб он даром не мотался, повесить на нем того, кто докладывает!!
Батюшки! Что тут началось!
- Помилуйте-с... Что вы-с... Сию... Хе-хе... Минутку...Эй! Мастеров! Проволоки! Сейчас починят.
В два счета починили и подали.
И я рванул дальше:
- Тяпкин? М-мерзавец! Ляпкин? Взять его прохвоста! Подать мне списки! Что? Не готовы? Приготовить в пять минут, или вы сами очутитесь в списках покойников! Э-э-то кто?! Жена Манилова - регистраторша? В шею! Улинька бетрищева - машинистка? В шею! Собакевич? Взять его! У вас служит негодяй мурзофейкин? Шуллер утешительный? Взять!! И того, что их назначил - тоже! Схватить
его! И его! И этого! И того! Фетинью вон! Поэта Тряпичкина, Селифана и Петрушку в учетное отделение! Ноздрева в подвал... В минуту! В секунду!! Кто подписал ведомость? Подать егоканалью!! Со дна моря достать!!"

ЖУР
От А.Никольский
К ЖУР (29.08.2007 18:04:20)
Дата 29.08.2007 18:20:16

вообще-то несколько дней разбирались (-)
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (29.08.2007 17:58:11)
Дата 29.08.2007 18:03:51

Нет конечно. надо восстать, свергнуть проклятый режим и восстановить СССР (-)
От Лейтенант
К Исаев Алексей (29.08.2007 17:58:11)
Дата 29.08.2007 18:02:10

Это смотря для чего

Для самопеара "любимого министра" нужно наказать очень срочно, а кого не важно.
Для устарнения таких происшествий в будующем нежно нуказывать действительных виновников, причем ВСЕХ и пропорционально тяжести вины.
От Исаев Алексей
К Лейтенант (29.08.2007 18:02:10)
Дата 29.08.2007 18:03:40

Не, это как Д.Г.Павлова в начале войны

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Чтобы каждый знал, что за крупный прокол ему намажут лоб зеленкой.

С уважением, Алексей Исаев
От Лейтенант
К Исаев Алексей (29.08.2007 18:03:40)
Дата 29.08.2007 18:11:48

Не, это как Петрова отправить на повышение

А за сдачу Севастополя расстрелять старшего по званию из тех, кто там оставался после организованной эвакуации комсостава.
От Нумер
К Лейтенант (29.08.2007 18:11:48)
Дата 29.08.2007 18:31:24

Re: Не, это...

Здравствуйте
>А за сдачу Севастополя расстрелять старшего по званию из тех, кто там оставался после организованной эвакуации комсостава.

Новикова что ли? Ну так его не то, чтобы расстреляли, но...

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От А.Никольский
К Лейтенант (29.08.2007 17:25:57)
Дата 29.08.2007 17:35:02

там вообще-то прапор с офицером забили солдата

и бросили его подыхать, а офицер-сын какого-то начальника еще и психом оказался, и это на космодроме-то. По-моему адекватная реакция
С уважением, А.Никольский
От Геннадий Нечаев
К А.Никольский (29.08.2007 17:35:02)
Дата 29.08.2007 19:44:42

Re: там вообще-то...

Ave!
>и бросили его подыхать, а офицер-сын какого-то начальника еще и психом оказался, и это на космодроме-то. По-моему адекватная реакция
>С уважением, А.Никольский

А что, экспертиза уже была? вроде его тлько что сдали в "дурку". Просто я не в курсе.

Omnia mea mecum porto
От Лейтенант
К А.Никольский (29.08.2007 17:35:02)
Дата 29.08.2007 17:43:29

Почему наказан ИО занимавший должность пару недель, а собственно начальник

воспитавший таких кадров пошел на повышение как и планировалось?
От R1976
К Лейтенант (29.08.2007 17:43:29)
Дата 30.08.2007 17:38:55

Re: Почему наказан...

>воспитавший таких кадров пошел на повышение как и планировалось?
Патамушта И.О. пользовался всеми правами. И нес тяжесть обязанностей и ответственности.
А начальник на момент совершения преступления был в отпуске. И никакой ответственности за состояние дел в части не нес, и нести не мог.
С уважением R 1976
От А.Никольский
К Лейтенант (29.08.2007 17:43:29)
Дата 29.08.2007 18:14:55

Re: Почему наказан...

указ о его снятии и назначении был подписан президентом еще в июле, и для его переписывания просто нужны бОльшие усилия
С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К А.Никольский (29.08.2007 18:14:55)
Дата 29.08.2007 18:17:15

Вот-вот. Наказали не того кто больше виноват, а того кого проще было наказать.

О чем я собственно и говорю
От Роман Алымов
К Лейтенант (29.08.2007 18:17:15)
Дата 29.08.2007 18:20:38

Это проблема министра? (+)

Доброе время суток!
Министр только подписывает бумаги, которые ему готовят отвественные за это люди, и управлять процессом он может только путём установки на эти места других ответственных. которые в свою очередь заменят подчинённых и так далее вниз по дереву. Где взять новую армию?
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (29.08.2007 18:20:38)
Дата 29.08.2007 18:23:52

Да-да. Человека котрый воспитал в своей части убийц подчиненных

Нужно назначить ответсвенным за воспитаельную работу во всей армии. Это самое разумное что можно сделать в данной ситуации. "Любимый министр" жжет!
От Dervish
К Лейтенант (29.08.2007 18:23:52)
Дата 30.08.2007 08:08:39

При нем (бывшем начальнике) эти "убийцы подчиненных" подобного не совершали

День добрый, уважаемые.

При нем (бывшем начальнике) эти "убийцы подчиненных" подобного не совершали. По крйней мере на данный момент - ничего такого не вскрылось.

Новый начальник не уследил - он и ответил.

С уважением - Dervish
От RTY
К Dervish (30.08.2007 08:08:39)
Дата 30.08.2007 08:50:22

Re: При нем...

>Новый начальник не уследил - он и ответил.

Так дело начальника не следить за каждым прапорщиком.
За ним должен следить непосредственный командир.
Механизмы "слежения" отлаживались при предшественнике снятого ИО.
От А.Никольский
К RTY (30.08.2007 08:50:22)
Дата 30.08.2007 10:34:48

а почему бы тогда не увольнять начальника УВД

За то, что на территории города был пойман маньяк?
С уважением, А.Никольский
От Алексей Калинин
К А.Никольский (30.08.2007 10:34:48)
Дата 30.08.2007 10:47:20

Re: а почему...

Салют!
>За то, что на территории города был пойман маньяк?

Аналогия неверная.
А вот если на территории города был поман маньяк-милиционер, начальника УВД уволить совсем не мешает. Хотя скорее не его, а кадровика, психолога, медкомиссию и прочих "проспавших" сдвиг по фзе.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Святослав
К Лейтенант (29.08.2007 18:23:52)
Дата 29.08.2007 18:33:21

Re: Да-да. Человека...

Здравствуйте!
>Нужно назначить ответсвенным за воспитаельную работу во всей армии. Это самое разумное что можно сделать в данной ситуации. "Любимый министр" жжет!

Жжёте вы, делая заявления о том, кто кого воспитал. Угомонитесь, всем сёстрам по серьгам готовы раздать, не имея о деле ни малейшего понятия.

Святослав
От Лейтенант
К Святослав (29.08.2007 18:33:21)
Дата 29.08.2007 18:39:05

Я знаю что человек котрый непосредственно руководил теми кто официально

прищнан виновными пошел на повышение, причем отвечать будет за воспитательную работу во всей армии.
Этого более чем достаточно. Разумеется Вы можете делать вид что "любимый министр" как всегда прав, если Вам так суше и комфортней.
От Святослав
К Лейтенант (29.08.2007 18:39:05)
Дата 29.08.2007 22:57:18

Этого мало для ваших космических выводов.

Здравствуйте!
>прищнан виновными пошел на повышение, причем отвечать будет за воспитательную работу во всей армии.

Из того, что известно из прессы, совершенно непонятно, кто именно виноват. Если схема "виноват именно ФИО, а начальник нет, он и помог этого ФИО прижучить" у вас в голове ну никак не укладывается, то это по меньшей мере странно, ибо такая версия вполне себе рабочая, если нет более точной информации. А у вас её нет.

Святослав
От Святослав
К Святослав (29.08.2007 22:57:18)
Дата 29.08.2007 22:57:55

Re: Этого мало...

Здравствуйте!
>Здравствуйте!
>>прищнан виновными пошел на повышение, причем отвечать будет за воспитательную работу во всей армии.
>
>Из того, что известно из прессы, совершенно непонятно, кто именно виноват. Если схема "виноват именно ФИО, а начальник нет, он и помог этого ФИО прижучить" у вас в голове ну никак не укладывается, то это по меньшей мере странно, ибо такая версия вполне себе рабочая, если нет более точной информации. А у вас её нет.

ИО, а не ФИО, нонечно :)

>Святослав
Святослав
От RaDist
К Лейтенант (29.08.2007 18:39:05)
Дата 29.08.2007 19:03:11

Вы неправильно понимаетете термин "непосредственный руководитель"

Начальник космодрома не являлся непосредственным руководителем прапорщика.
От Лейтенант
К RaDist (29.08.2007 19:03:11)
Дата 29.08.2007 19:45:45

Re: Вы неправильно...

>Начальник космодрома не являлся непосредственным руководителем прапорщика.

Тогда за что наказан ИО начальника космодрома? Он тоже не является.
От RaDist
К Лейтенант (29.08.2007 19:45:45)
Дата 29.08.2007 22:31:14

Re: Вы неправильно...

Наказан тот, кто командовал в/ч в момент инцедента. Честно не понимаю, что именно вас удивляет и что вам не нравится.. :()

Ситуация представляется вполне обычной даже если судить по тем сведениям, которые стали общеизвестными. А если учитывать, что какая-то часть последствий не оглашена (выговорешники, неполные служебные, идущие проверки, расследования служебные и уголовные, задержанные/снятые звезды и т.п. и т.д.), то можно уверенно предположить, что свое получили все. А про главного вам уже выше объяснили - поздно наказывать, когда приказ подписан.
От А.Никольский
К Лейтенант (29.08.2007 18:17:15)
Дата 29.08.2007 18:19:32

Re: Вот-вот. Наказали...

наказли разобравшись кто конкретно виноват, виноват был ио
С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К А.Никольский (29.08.2007 18:19:32)
Дата 29.08.2007 18:21:48

А сами то Вы в это верите?

>наказли разобравшись кто конкретно виноват, виноват был ио

Учитывая сроки разбирательства и известные нам обстоятельства дела - более чем сомнительно.
От Dervish
К Лейтенант (29.08.2007 18:21:48)
Дата 30.08.2007 08:10:05

А какие есть основания не верить официальному разбирательству?!

День добрый, уважаемые.

>>наказли разобравшись кто конкретно виноват, виноват был ио
>
>Учитывая сроки разбирательства и известные нам обстоятельства дела - более чем сомнительно.

А какие есть основания не верить официальному разбирательству?!
Вы там были, у вам есть материалы, опровергающие официальную версию?

С уважением - Dervish
От Святослав
К Лейтенант (29.08.2007 18:21:48)
Дата 29.08.2007 18:30:18

Re: А сами...

Здравствуйте!
>>наказли разобравшись кто конкретно виноват, виноват был ио
>
>Учитывая сроки разбирательства и известные нам обстоятельства дела - более чем сомнительно.

А вы на чём свою уверенность строите? Вы знакомы с обстоятельствами дела? Уж больно вы категоричны в своём утверждении, кто именно там виноват, а кто нет. Смешно, право слово...

Святослав
От А.Никольский
К Лейтенант (29.08.2007 18:21:48)
Дата 29.08.2007 18:28:37

Re: А сами...

за несколько суток разобраться в этом в административном порядке несложно, следствие провести и наказать по закону - да, мало, но этим прокуратура занимается
С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К А.Никольский (29.08.2007 18:28:37)
Дата 29.08.2007 18:33:26

Еще раз спрошу. То что начальник космотдрома теперь будет отвечать за

Воспитательную работу во всей армии это нормально?
Т.е. человек чьими починенными были как совершившие преступление, так и напказанный ИО начальника космотдрома (он же бывший зам. новоиспеченного главного воспитателя армии)?
От А.Никольский
К Лейтенант (29.08.2007 18:33:26)
Дата 29.08.2007 19:09:50

докладываю со слов источников у руководства

Начальников поменьше накажет командующий КВ, так что по всей вертикали вздрючат. По мнению начальства (специально поинтересовался) вся ситуация возникла в последний месяц, когда прежний начальник там уже не случил, и он же немедленно туда ломанулся и проявил с лучшей стороны. Ну а тему про большую вину повышенного начальника раздувают с подачи местного мэра, который раньше тоже служил на полигоне и давно интригует против повышаемого начальника.
С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К А.Никольский (29.08.2007 19:09:50)
Дата 29.08.2007 19:47:34

Re: докладываю со...

>Начальников поменьше накажет командующий КВ, так что по всей вертикали вздрючат. По мнению начальства (специально поинтересовался) вся ситуация возникла в последний месяц, когда прежний начальник там уже не случил, и он же немедленно туда ломанулся и проявил с лучшей стороны.

Нового начальника на космодром не с марса прислали. Он же зам. прежнего начальника.
От А.Никольский
К Лейтенант (29.08.2007 19:47:34)
Дата 29.08.2007 20:44:17

Re: докладываю со...

Нового начальника на космодром не с марса прислали. Он же зам. прежнего начальника.
++++
он мог, например, не заниматься личным составом, или противодействовать сокрытию, в общем, я не знаю как его непричастность обоснована.

С уважением, А.Никольский
От RTY
К А.Никольский (29.08.2007 19:09:50)
Дата 29.08.2007 19:33:31

Re: Накажут ли начальников побольше? (-)
От А.Никольский
К RTY (29.08.2007 19:33:31)
Дата 29.08.2007 20:40:55

выше только командующий Космическими войсками

Его наказывать не будут, как я понял
С уважением, А.Никольский
От RTY
К А.Никольский (29.08.2007 20:40:55)
Дата 29.08.2007 20:55:45

Re: выше только...

>выше только командующий Космическими войсками

А всякие спецы, типа бывший начальник по воспитательной работе МО?

>Его наказывать не будут, как я понял

А почему?
От А.Никольский
К RTY (29.08.2007 20:55:45)
Дата 29.08.2007 21:06:22

Re: выше только...

А всякие спецы, типа бывший начальник по воспитательной работе МО?
+++++
это не ниже

>>Его наказывать не будут, как я понял
>
>А почему?
++++
видимо, установлена непричастность. Вообще я не вижу ничего невероятного в том, что дисциплину можно развалить за месяц (который провел наа посту снятый ИО) хотя и не настаиваю, не обладаю информацией.
С уважением, А.Никольский
От RTY
К А.Никольский (29.08.2007 21:06:22)
Дата 29.08.2007 21:26:06

Re: выше только...

>А всякие спецы, типа бывший начальник по воспитательной работе МО?
>+++++
>это не ниже

>>>Его наказывать не будут, как я понял
>>
>>А почему?
>++++
>видимо, установлена непричастность. Вообще я не вижу ничего невероятного в том, что дисциплину можно развалить за месяц (который провел наа посту снятый ИО) хотя и не настаиваю, не обладаю информацией.
>С уважением, А.Никольский

Усомнюсь.
Чтобы за месяц всё принципиально изменить, надо приложить весьма заметные усилия.
Каковые вроде как не замечены (?).
Большие коллективы всё-таки весьма инертны, и даже со сменой начальника по идее должны какое-то время работать по-старому.

В общем, очень не хотелось бы так считать, но лично моё мнение - найден стрелочник.
Должного воспитательного эффекта такие находки не несут.
Значит, всё останется как всегда.
От writer123
К RTY (29.08.2007 21:26:06)
Дата 29.08.2007 22:15:49

Re: выше только...

>Должного воспитательного эффекта такие находки не несут.
>Значит, всё останется как всегда.
Умеренные репрессии полезны. Вопрос в другом, как этого можно было избежать...
От RTY
К writer123 (29.08.2007 22:15:49)
Дата 29.08.2007 22:34:53

Re: выше только...

>Умеренные репрессии полезны. Вопрос в другом, как этого можно было избежать...

На мой взгляд, полезны разумные репрессии, а не "бессмысленные и беспощадные".
Чтобы каждый снимаемый четко понимал:
1. За что его снимают.
2. Что по этому параметру он действительно хуже общей массы.

А каждый, в кого не попало, понимал, что если у него будет плохо, то тоже обязательно попадет.

Иначе все эти репрессии начинают восприниматься как неизбежное, но маловероятное зло, на вероятность которого проще забить, чем возиться и чему-то там соответствовать.
От Гегемон
К RTY (29.08.2007 21:26:06)
Дата 29.08.2007 21:29:56

В покарании стрелочника всегда есть смысл

Скажу как гуманитарий

>В общем, очень не хотелось бы так считать, но лично моё мнение - найден стрелочник.
Потому что его дело - вовремя и правильно переводить стрелки. Не переводит - не соответствует.

>Должного воспитательного эффекта такие находки не несут.
Следующий начальник будет бояться и исполнять обязанности

>Значит, всё останется как всегда.

С уважением
От val462004
К Гегемон (29.08.2007 21:29:56)
Дата 02.09.2007 14:35:20

Re: В покарании...

>>Должного воспитательного эффекта такие находки не несут.
>Следующий начальник будет бояться и исполнять обязанности

Скорее следующий начальник будет бояться исполнять обязанности.

С уважением,
От RTY
К Гегемон (29.08.2007 21:29:56)
Дата 29.08.2007 22:37:24

Re: В покарании...

>Скажу как гуманитарий

>>В общем, очень не хотелось бы так считать, но лично моё мнение - найден стрелочник.
>Потому что его дело - вовремя и правильно переводить стрелки. Не переводит - не соответствует.

Сиё воспитывает умение переводить стрелки.
Что для армии и страны в целом - штука малополезная.

>Следующий начальник будет бояться и исполнять обязанности

Вся страна будет бояться и исполнять обязанности следующие месяца 2.
Потом всё вернется на круги.
От Роман Алымов
К RTY (29.08.2007 22:37:24)
Дата 30.08.2007 09:08:55

Генералов у нас хватает, можно каждые 2 месяца снимать (-)
От А.Никольский
К Лейтенант (29.08.2007 18:33:26)
Дата 29.08.2007 18:46:53

Re: Еще раз...

начальство решило, что он в данном случае сделал что смог (вернулся из отпуска и принял деятельное участие в событиях) и не виноват, и я верю, что основания для такого вывода у начальства какие-то были.
С уважением, А.Никольский
От И. Кошкин
К Лейтенант (29.08.2007 17:25:57)
Дата 29.08.2007 17:29:09

А ИЛ не отвечает за личный состав? (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (29.08.2007 17:29:09)
Дата 29.08.2007 17:36:22

Не волнуйтесь Вы так, конечно стрелочник отвечает, причем в одиночку.

"сработала" созданная начальником кадровая система, а не личный неправильный приказ ИО
От Dervish
К Лейтенант (29.08.2007 17:36:22)
Дата 30.08.2007 08:15:12

Почему эта "система" так не "срабатывала" при прежнем начальнике? (-)

-
От Лейтенант
К Лейтенант (29.08.2007 17:25:57)
Дата 29.08.2007 17:28:35

И кстати ясный сигнал начальству, что подобные инциденты следует скрывать

любой ценой, типа хуже уже не будет ...
От Роман Алымов
К Лейтенант (29.08.2007 17:28:35)
Дата 29.08.2007 18:04:04

В армии фиг чего скроешь (+)

Доброе время суток!
Армия - это та ещё банка с пауками, каждое более-менее заметное должностное лицо в ней имеет своих покровителей и вассалов, а также врагов, желающих подсидеть -тоже со своими сюзеренами и вассалами. Так что если случается ЧП - о нём мало просто промолчать, надо ещё как-то откупиться от противной стороны, чтобы обеспечить её молчание.

С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Лейтенант (29.08.2007 17:28:35)
Дата 29.08.2007 17:30:03

А начальство и так скрывает, просто теперь это сложно сделать - интернет...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>любой ценой, типа хуже уже не будет ...

...телевиденье много свободной прессы...

И. Кошкин
От Лейтенант
К И. Кошкин (29.08.2007 17:30:03)
Дата 29.08.2007 17:41:43

Вроде взрослый человек, а рассуждаете как американский детсадовец :-)

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>любой ценой, типа хуже уже не будет ...
>
>...телевиденье много свободной прессы...

С журналистами можно договорится, подкупить, запугать. В конце концов информация до журналиста может и не дойти при должной работе с личным составом. Стимулов проявлять изобретательность у "стрелочников" теперь еще больше.
В обсуждаемом примере, пострадавших, например? можно было не сдавать в больницу, а добить, а потом "списать по тихому" - типа дезиртировали.
От Alexeich
К Лейтенант (29.08.2007 17:41:43)
Дата 30.08.2007 09:12:13

Re: Вроде взрослый...

>В обсуждаемом примере, пострадавших, например? можно было не сдавать в больницу, а добить, а потом "списать по тихому" - типа дезиртировали.

Вы разницу между "умышленным убийством при отягчающих" и "должностным несоответствием" улавливаете? ИМХО гипотетический начальник тоже улавливает.
От бальзаминат
К Alexeich (30.08.2007 09:12:13)
Дата 30.08.2007 10:11:17

"умышленное убийство "- масло маслянное. Определитесь в определении. (-)
От val462004
К бальзаминат (30.08.2007 10:11:17)
Дата 02.09.2007 14:28:45

Re: "умышленное убийство...

Постановление Пленума N 15 г. Москва 22 декабря 1992 г.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 15

г. Москва 22 декабря 1992 г.

О судебной практике по делам
об умышленных убийствах

http://www.supcourt.ru/print_page.php?id=905.

От А.Никольский
К бальзаминат (30.08.2007 10:11:17)
Дата 30.08.2007 10:31:44

умышленное убийство - термин УК, а не масло масляное

Есть и убийство по неосторожности и наказывается оно мягче, чем умышленное убийство. Еще есть убийство в состоянии аффекта - это тоже не умышленное убийство.
С уважением, А.Никольский
От бальзаминат
К А.Никольский (30.08.2007 10:31:44)
Дата 30.08.2007 21:54:05

Простите, но Вы написали полную ерунду.

>Есть и убийство по неосторожности и наказывается оно мягче, чем умышленное убийство. Еще есть убийство в состоянии аффекта - это тоже не умышленное убийство.
>С уважением, А.Никольский

Ст. 105. УК РФ
убийство,то есть умышленное причинение смерти другому человеку ...

Субективная часть состава преступления - умысел (прямой или косвенный).Иначе говоря, убийство бывает только умышленным и никак иначе. И уж подавно словосочетание "умышленное убийство" не является и не может вообщу являться, как Вы пишите, термином УК. Вы пишите - "есть убийство по неосторожности". Такого нет и быть не может - Вы имели в виду ст.109(причинение смерти по неосторожности) - т.е. Вы перепутали формы вины (умысел и неосторожность)
И убийство в состоянии аффекта (ст 107) предусматривает умысел прямой или косвенный. Словосочетание "умышленное убийство" это именно масло масляное. Уж поверте хоть военному, но юристу (гм..).
Я ни в коем случае не хочу Вас обидеть, но Вы просто "не в теме".
С уважением.
От Олег Р.
К бальзаминат (30.08.2007 21:54:05)
Дата 01.09.2007 11:13:03

Re: Простите, но...

>>Есть и убийство по неосторожности и наказывается оно мягче, чем умышленное убийство. Еще есть убийство в состоянии аффекта - это тоже не умышленное убийство.
>>С уважением, А.Никольский
>
>Ст. 105. УК РФ
> убийство,то есть умышленное причинение смерти другому человеку ...

> Субективная часть состава преступления - умысел (прямой или косвенный).Иначе говоря, убийство бывает только умышленным и никак иначе. И уж подавно словосочетание "умышленное убийство" не является и не может вообщу являться, как Вы пишите, термином УК. Вы пишите - "есть убийство по неосторожности". Такого нет и быть не может - Вы имели в виду ст.109(причинение смерти по неосторожности) - т.е. Вы перепутали формы вины (умысел и неосторожность)
> И убийство в состоянии аффекта (ст 107) предусматривает умысел прямой или косвенный. Словосочетание "умышленное убийство" это именно масло масляное. Уж поверте хоть военному, но юристу (гм..).
> Я ни в коем случае не хочу Вас обидеть, но Вы просто "не в теме".
> С уважением.

В Уголовном кодексе РСФСР применялся термин «умышленное убийство», до момента вступления в силу ныне действующего Уголовного кодекса Российской Федерации (Федеральный закон от 13 июня 1996 года N 63-ФЗ) , в котором под убийством понимается именно умышленное причинение смерти другому человеку, а деяние совершенное по неосторожности называется «причинение смерти по неосторожности».
С уважением.
От Alexeich
К бальзаминат (30.08.2007 21:54:05)
Дата 31.08.2007 10:03:56

Re: "нэ ссортэс, горяччие финские парни"

в повседневном общении термин "умышленное убийство" вполне понятен и однозначен, то что в юриспруденции это "масло масляное" не отменяет возможности использования этого словосочетания "в обиходе".
От Геннадий Нечаев
К Лейтенант (29.08.2007 17:41:43)
Дата 29.08.2007 19:38:23

Re: Вроде взрослый...

Ave!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>любой ценой, типа хуже уже не будет ...
>>
>>...телевиденье много свободной прессы...
>
>С журналистами можно договорится, подкупить, запугать.

Не со всяким. Со мной еще никому не удалось за 15 лет. Мзды не беру, а запугать - так пуганые мы.

>В обсуждаемом примере, пострадавших, например? можно было не сдавать в больницу, а добить, а потом "списать по тихому" - типа дезиртировали.

Что ж вы такой людоед?

Omnia mea mecum porto
От alex63
К Исаев Алексей (29.08.2007 17:13:40)
Дата 29.08.2007 17:22:56

Re: Любимый министр(тм)...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
...who would love to grease an officer.

>Министр обороны РФ Анатолий Сердюков подписал приказ о снятии с должности и увольнении из Вооруженных сил РФ Константина Чмарова, исполнявшего обязанности начальника космодрома Плесецк, где был избит рядовой Сергей Синконен, скончавшийся от полученных травм 27 августа 2007г. Об этом сообщил РБК пресс-секретарь министра обороны Алексей Кузнецов. Кроме того, министр подписал приказ о снятии ряда должностных лиц космодрома, ответственных за "халатное отношение к службе, повлекшее тяжкие последствия".
Это самый простой метод управления - найти стрелочника(ов) на уровне среднего звена, т.е уволить людей, которые не имеют "руки в Москве" и котрым достаточно легко найти замену. Эта тенденция не только в МО, но и в других правительственных структурах не может не огорчать. Ну а с искоренением системных недостатков, которые приводят к подобного рода трагедиям, наше Правительство почему-то бороться не хочет. Или не может.
> http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20070829154705.shtml

>С уважением, Алексей Исаев
Взаимно
С Дону выдачи нету
От Александр Антонов
К alex63 (29.08.2007 17:22:56)
Дата 29.08.2007 20:27:14

Системные недостатки? Пьют в Плесецке после каждого пуска много. (-)
От марат
К alex63 (29.08.2007 17:22:56)
Дата 29.08.2007 19:34:22

Re: Любимый министр(тм)...

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>...who would love to grease an officer.

>>Министр обороны РФ Анатолий Сердюков подписал приказ о снятии с должности и увольнении из Вооруженных сил РФ Константина Чмарова, исполнявшего обязанности начальника космодрома Плесецк, где был избит рядовой Сергей Синконен, скончавшийся от полученных травм 27 августа 2007г. Об этом сообщил РБК пресс-секретарь министра обороны Алексей Кузнецов. Кроме того, министр подписал приказ о снятии ряда должностных лиц космодрома, ответственных за "халатное отношение к службе, повлекшее тяжкие последствия".
>Это самый простой метод управления - найти стрелочника(ов) на уровне среднего звена, т.е уволить людей, которые не имеют "руки в Москве" и котрым достаточно легко найти замену. Эта тенденция не только в МО, но и в других правительственных структурах не может не огорчать. Ну а с искоренением системных недостатков, которые приводят к подобного рода трагедиям, наше Правительство почему-то бороться не хочет. Или не может.
Здравствйте!
Начальник штаба отвечает за положение дел в части, как соблюдается устав, организована служба и т.п. (типа за ЧП на гражданке отвечает главный инженер)
все правильно - не смог поставить службу, заменили следующим.
Марат
>> http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20070829154705.shtml
>
>>С уважением, Алексей Исаев
>Взаимно
>С Дону выдачи нету
От Поручик Баранов
К alex63 (29.08.2007 17:22:56)
Дата 29.08.2007 18:52:59

C искоренением недостатков как раз правительство успешно борется (-)
От RTY
К Поручик Баранов (29.08.2007 18:52:59)
Дата 29.08.2007 19:34:55

Re: А поподробнее?

Где почитать.
Про успехи.
От DM
К alex63 (29.08.2007 17:22:56)
Дата 29.08.2007 17:26:21

Re: Любимый министр(тм)...

>Это самый простой метод управления - найти стрелочника(ов) на уровне среднего звена, т.е уволить людей, которые не имеют "руки в Москве" и котрым достаточно легко найти замену.

А не ВВП ли там отметился с "надеждой, что в этот раз заслуженное покаранье понесут не только пешки, но и шишки"? :) Что-то такое в новостях проскакивало.