От DenisK
К Константин Федченко
Дата 30.08.2007 18:33:27
Рубрики WWII; ВВС;

Забыли расходы финской ПВО...

Если считать вообще финансовую эффективность войны - она просто не в какие рамы не пролезет. Настолько минус огромный.
Но всё это окупается уже в мирное время, после войны - при условии победы, конечно.
От Олег...
К DenisK (30.08.2007 18:33:27)
Дата 31.08.2007 11:08:10

Это не совсем верно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Но всё это окупается уже в мирное время, после войны - при условии победы, конечно.

Не всегда. СССР после ВОВ до сих пор не расплатился.
Я не имею ввиде внешние долги, имею ввиду то,
что было не сделано после ВОВ из того что было запланировано и делалось.
Одна потеря населения чего стоит.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От vetrabotnik
К DenisK (30.08.2007 18:33:27)
Дата 30.08.2007 19:27:57

Re: Забыли расходы

СССР в войне победил ? Тогда где же те экономические выгоды если за тот же "Ленд-лиз" он так и не расчитался?
От DenisK
К vetrabotnik (30.08.2007 19:27:57)
Дата 31.08.2007 21:45:03

Re: Забыли расходы

В виду того что СССР победил в войне - именно СССР - у Сталина была возможность сказать своим западным друзъям: "С каждого убитого возьмите".
В виду того что СССР понёс самые большие потери - какие деньги тут можнл считать?
Нет таблицы относительно убитых граждан - это не то что-бы парадокс, но похоже вот сейчас американци во главе с идиотом этого понять не способен.
От vetrabotnik
К DenisK (31.08.2007 21:45:03)
Дата 02.09.2007 19:25:36

Re: Забыли расходы

Крайне странные рассуждения. СССР воевал за свои собственные интересы - никто его не заставлял. Помощь же США предоставлялась на вполне приемлемых условиях, заранее оговорённых.

Я бы согласился с Вами если б бойцы РККА погибли защищая лужайку перед Белым Домом или форсируя Миссисипи. Однако, это не так они гибли защищая свою страну. С какого перепою за это должны платить американцы? С точки зрения США, количество погибших с советской стороны не аргумент.
От hardy
К vetrabotnik (30.08.2007 19:27:57)
Дата 30.08.2007 19:39:23

Re: Забыли расходы

>СССР в войне победил ? Тогда где же те экономические выгоды если за тот же "Ленд-лиз" он так и не расчитался?

вы берете машину в кредит.
вы платите за нее три года, но все это время ездите на ней, как минимум, для себя и для семьи.
вопрос: эта покупка вам экономически выгодна?
а если нет, зачем вы тогда купили машину в кредит?

а выгода вообще состоит как минимум в том, что вы пишете сейчас на это форум. Именно Вы, родившийся в России (в СССР).
От vetrabotnik
К hardy (30.08.2007 19:39:23)
Дата 31.08.2007 17:39:15

Re: Забыли расходы

А налогия мне не понятна. СССР нарушил заранее оговорённые условия расплатиться по "Ленд-лизу" в течении 10 лет после окончания БД. Купи Вы в рассрочку машину и задержитесь с выплатами хотя бы на месяц - два вы лишились бы её. СССР только переговоры растянул до 1972 года, а остатки долгов приняла на себя современная Россия. Так , что как говорил классик - Ваше сравнение "хромает".

Я привел пример с "Ленд-лизом" в качестве иллюстрации того, что зачастую победа не сулит никаких экономических выгод как то, пирова победа. Наоборот, приносит страдания и лишения народам и странам на целые десятилетия.

Однако, мы уклонились от темы тезиса.Мы говорили об экономической выгоде войны и победы. Здесь нет прямой связи. Скажем, поражение Франции, финляндии, Голландии, Бельгии, Норвеги и пр. стоило их народу значительно дешевле чем победа народам СССР. Слишком много "прочих" факторов.

С местом моего рождения вы ошиблись с точностью до наоборот - я родился в Потсдаме.
От badger
К vetrabotnik (31.08.2007 17:39:15)
Дата 02.09.2007 04:44:02

Re: Забыли расходы

>А налогия мне не понятна. СССР нарушил заранее оговорённые условия расплатиться по "Ленд-лизу" в течении 10 лет после окончания БД. Купи Вы в рассрочку машину и задержитесь с выплатами хотя бы на месяц - два вы лишились бы её. СССР только переговоры растянул до 1972 года, а остатки долгов приняла на себя современная Россия. Так , что как говорил классик - Ваше сравнение "хромает".

1) США списали большую часть долга по "Ленд-Лизу" своим западным союзникам (и вообще претендовали только на оплату гражданской техники, военная либо была потеряна либо возвращалась США).

2) По сумме "Ленд-Лиза" СССР США претендует на возврат незначительных $800 млн. это немного и СССР заплатить их была не проблема при наличии желания, а вот желания платить США не было на фоне развивающейся холодной войны.


Да, и про аналогию с машиной - лишиться "Ленд-Лиза" СССР не мог по определению, в поставках СССР в первую очередь был заинтересован сам США, поэтому и поставлял БЕСПЛАТНО.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7
От vetrabotnik
К badger (02.09.2007 04:44:02)
Дата 02.09.2007 19:18:34

Re: Забыли расходы

Сумму названную Вами планировал платить СССР, по аналогии с процентными ставками по аналогичному долгу выставленному Великобритании. Однако, американцы претендовали на сумму большую. В этом и был смысл разногласий между СССР и США уригулированный только к 1972 году. Но это проценты.

Эта сумма, отнюдь не всё. Существовал ещё основной долг сумма которого не подлежала обсуждению и также подлежала погашению в указанный 10-ти летний сроок.

В условиях практически полной разрухи платить эти долги СССР не мог. Мало того, СССР в конце 1945-го - начале 1946го г. претендовал на получение дополнительных займов суммы которого колебались от 1,2 - 3,2 млрд. долл. СССР мечтал получить их в виде или на условиях близкими к ленд-лизовским. Для представителей СССР было полной неожиданностью решение Президента США прекратить их действие и даже заморозить ранее оговоренные поставки в середине августа 1945 г.

Кстати МВФ был создан именно в этот период, цель его создания очевидна.
От badger
К vetrabotnik (02.09.2007 19:18:34)
Дата 02.09.2007 20:55:26

Re: Забыли расходы

>Сумму названную Вами планировал платить СССР, по аналогии с процентными ставками по аналогичному долгу выставленному Великобритании. Однако, американцы претендовали на сумму большую. В этом и был смысл разногласий между СССР и США уригулированный только к 1972 году. Но это проценты.

CCCР планировал платить $300 по озвученному вами принципу.


>Эта сумма, отнюдь не всё. Существовал ещё основной долг сумма которого не подлежала обсуждению и также подлежала погашению в указанный 10-ти летний сроок.

Ну так назовите сей "основной долг" ?


>В условиях практически полной разрухи платить эти долги СССР не мог. Мало того, СССР в конце 1945-го - начале 1946го г. претендовал на получение дополнительных займов суммы которого колебались от 1,2 - 3,2 млрд. долл. СССР мечтал получить их в виде или на условиях близкими к ленд-лизовским.

Ну и ? Вот вам Великобритания к примеру:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/4757181.stm

В декабре 2006 закончила платить, долги за ПМВ висят до сих пор.
При этом ещё 3.3 миллиарда долларов получила по плану Маршалла.



> Для представителей СССР было полной
неожиданностью решение Президента США прекратить их действие и даже заморозить ранее оговоренные поставки в середине августа 1945 г.

Канечно, они думали США их будет теперь вечно кормить-поить, сопли вытирать...
От DenisK
К badger (02.09.2007 20:55:26)
Дата 03.09.2007 03:50:53

Могли бы и покормить, кстати.

>Канечно, они думали США их будет теперь вечно кормить

Если бы совесть была.
От Warrior Frog
К vetrabotnik (31.08.2007 17:39:15)
Дата 01.09.2007 13:48:32

Ну так, и французы после ПМВ "американцев с долгами килали". (-)