От Паршев
К Дмитрий Козырев
Дата 28.08.2007 15:17:53
Рубрики 11-19 век; WWII;

И более того, мы оба раза Англию и спасли от континентального

соперника (третий ещё в ПМВ).
Уж как Сталин от этого варианта ни отпирался, а пришлось.
От АМ
К Паршев (28.08.2007 15:17:53)
Дата 28.08.2007 20:53:38

Ре: И более...

>соперника (третий ещё в ПМВ).
>Уж как Сталин от этого варианта ни отпирался, а пришлось.

нуда ведь для "нас" континенталный соперник был ещё опаснее чем для Англии, поэтому все отпирания Сталина неимели успеха.
От Паршев
К АМ (28.08.2007 20:53:38)
Дата 28.08.2007 21:14:08

Во второй раз да, поскольку программа Алоизыча предусматривала

очистку жизненного пространства на Востоке (правда в основном от украинцев), а в первый-то раз нам с Буонапартием по большому счёту делить было нечего.
От Никита
К Паршев (28.08.2007 21:14:08)
Дата 28.08.2007 21:28:08

Делить было чего. Финансы и Польшу. (-)
От Паршев
К Никита (28.08.2007 21:28:08)
Дата 28.08.2007 22:40:25

Обосновали бы, какие финансы и с какого такого

Наполеон должен был делить с /Александром. Общих дел у них не было вроде бы.
От Никита
К Паршев (28.08.2007 22:40:25)
Дата 28.08.2007 23:29:10

Полагал Вы в курсе. Внизу цитаты именно по финансам. Если хотите, можем

>Наполеон должен был делить с /Александром. Общих дел у них не было вроде бы.

обсудить и дипломатическую и военные составляющие противоречий между Россией и Францией.


"Таможенное постановление от 19 декабря 1810 г. повысило на 50% пошлины на все ввозимые товары (в то время почти исключительно французского производства), буквально спасло русские финансы от окончательного разорения.... Таможенные тарифы 1810 г. полностью запрещали ввоз в Россию сукна, шелка, предметов роскоши, которые поступали главным образом из Франции. Новым таможенным постановлением разрешался и импорт "колониальных товаров" под флагом США и других нейтральных государств. ... Это фактически означало отказ России от участия в континентальной блокаде. ... Однако у русского правительства не было иного варианта борьбы с надвигающейся финансовой катастрофой, среди прочих вызванной и участием в торговой блокаде Великобритании.
Франция, поставлявшая в основном предметы роскоши и не нуждавшаяся в русском сырье и полуфабрикатах (льняные и пеньковые ткани), не могла заменить Англию в качестве торгового партнера. Допуск колониальных товаров под нейтральными флагами немедленно сказался самым положительным образом на курсе русского рубля после начала навигации на Балтике. Даже война с Францией не переломила эту тенденцию. (Далее идет таблица с курсом рубля по месяцам 1811-1812гг.)"

Цитата из книги О.Айрапетова "Внешняя политика Российской империи (1801-1914)", стр. 37-38
От Паршев
К Никита (28.08.2007 23:29:10)
Дата 29.08.2007 01:10:06

Извиняюсь,

но про это я как раз и писал в ветке выше.
И это не "делёж финансов", а попытка Наполеона стрясти наши финансы. Наши внутренние дела (а наши пошлины - это наше внутреннее дело) никого касаться не должны. Т.е. Наполеон пошёл на войну, не имея коренных противоречий с Россией.
От Никита
К Паршев (29.08.2007 01:10:06)
Дата 29.08.2007 08:29:38

Ре: Извиняюсь,

>И это не "делёж финансов", а попытка Наполеона стрясти наши финансы.

Вопрос терминологии: в данном случае таможенные тарифы "трясли" французов.


>Наши внутренние дела (а наши пошлины - это наше внутреннее дело) никого касаться не должны.

Оригинальная трактовка. Даже по тогдашним меркам, не говоря о современных.


>Т.е. Наполеон пошёл на войну, не имея коренных противоречий с Россией.

Оригинальная для читавшего Тарле трактовка, учитывая, что экономическое удушение Англии было стержнем французской политики после берлинских декретов.
От Iva
К Паршев (28.08.2007 22:40:25)
Дата 28.08.2007 23:19:41

Балканы

Привет!

>Наполеон должен был делить с /Александром. Общих дел у них не было вроде бы.

на дележке проливов не сошлись Румянцев с Лорингтоном(?)

Владимир
От Никита
К Iva (28.08.2007 23:19:41)
Дата 28.08.2007 23:41:32

Ре: Балканы

>>на дележке проливов не сошлись Румянцев с Лорингтоном(?)
>
Не сошлись, но в деталях (французы хотели паритета и ситуации когда, по выражению Лористона, ключи и замок были бы в разных руках). В целом вопрос проливов для Александра был вторичен. Повышенное значение он приобрел позже, с началом массового экспорта хлеба.

Противоречий было много, основные, кроме финансовых в рамках континентальной блокады:
Отказ Наполеона дать гарантии территориального прироста Великого герцогства Варшавского (сильно увеличившегося по результатам войны с Австрией в 1809г) и увеличения польской армии. Также отказ вывести войска из Пруссии, что создавало угрозу западным границам России. Плохое влияние на отношения сыграла и политика Наполеона с герцогством Ольденбургским.

В целом русские опасения были связаны с подозрениями в том, что политика Наполеона входит в русло традиционной политики Франции, основанной на сотрудничестве в рамках оси Польша-Турция-Швеция, враждебной России и нейтрализующей ее влияние на европейские дела.

С уважением,
Никита