От mpolikar
К All
Дата 29.08.2007 14:23:28
Рубрики Прочее; 11-19 век; Армия;

Почему на жителей Бессарабии в п/п XIXв. не распространялась рекрутская повинн.? (-)
От BIGMAN
К mpolikar (29.08.2007 14:23:28)
Дата 29.08.2007 17:41:01

Re: Почему на...

Если вас интересует наполеоника, то напомню, что Бессарабия отошла к России только по итогам подписанного Бухарестского мира, закончившего очердную Русскоко-турецкую войну в мае 1812 г. Соответсвеннно, сама губерния находилась на военном положении и действие рекрутского набора на нее не распространялось.
От Warrior Frog
К BIGMAN (29.08.2007 17:41:01)
Дата 29.08.2007 18:16:35

А еше 99 % незнание "Командного языка", и" почти полное отсутствие"(+)

Здравствуйте, Алл
>Если вас интересует наполеоника, то напомню, что Бессарабия отошла к России только по итогам подписанного Бухарестского мира, закончившего очердную Русскоко-турецкую войну в мае 1812 г. Соответсвеннно, сама губерния находилась на военном положении и действие рекрутского набора на нее не распространялось.

Ну это да, "полнейший бардак с администрацией".

Местных, "знающих язык командных кадров". Все, кто "языковому стандарту" соответствовали, были уже привлечены в "дружины". Ситуация полностью повторяющая "Закавказье", - "Армению с Грузией".

А в период войн 28-29 и 53-55гг?

"Военно-гужевую повинность" уже внедрили. И после 1840г, Емнмп, в нонешней "ТрансНистрии", "некрутов" уже брали. Хотя, из "болгарских сел" шел значительный поток "вольноопределяющихся, из "вольных крестьян". И они в довольно часто дослуживались до "офицерских чинов".
От mpolikar
К Warrior Frog (29.08.2007 18:16:35)
Дата 29.08.2007 18:19:20

так у населения Остзейских провинций также имело место незнание русского зяыка

но их призывали (см.выше по ветке)
От Warrior Frog
К mpolikar (29.08.2007 18:19:20)
Дата 29.08.2007 18:43:25

Ну так они же в "империи" были на 100 лет дольше :-))

Здравствуйте, Алл
>но их призывали (см.выше по ветке)

Зато, они "в черне" знали "немецский" или "шведский".

И уж, "в основном", "русскую речь" знали лучше чем "новоприсоединенные армяне" или "имеретинцы". :-)))

От mpolikar
К Warrior Frog (29.08.2007 18:43:25)
Дата 29.08.2007 21:03:20

Re: Ну так...


>
>Зато, они "в черне" знали "немецский" или "шведский".
Команды ж все равно на русском...


>И уж, "в основном", "русскую речь" знали лучше чем "новоприсоединенные армяне" или "имеретинцы". :-)))

В Остзейских губерниях в 18 в. делопроизводство было на немецком;
не уверен, что местные крестьяне хоть немного знали русскую речь
От mpolikar
К BIGMAN (29.08.2007 17:41:01)
Дата 29.08.2007 18:09:20

Насколько я понял, там не было наборов и в последующие десятилетия (-)
От Warrior Frog
К mpolikar (29.08.2007 18:09:20)
Дата 29.08.2007 18:34:35

Ну дык, "языковый вопрос", да и контингент был, "токмо в гусары-конокрады" :-)))

Здравствуйте, Алл

Именно "языковой вопрос". "ну как его,гада, выучить маршировке в 2 или в 3 темпа, если он "по "русски ни бельмеса", забить только?

Ведь "обучающие унтера-дядьки" "язЫков" не знали". Именно по этому, даже среди "христиан-единоверцев" "Закавказья" были только "добровольческие полки".
От mpolikar
К Warrior Frog (29.08.2007 18:34:35)
Дата 29.08.2007 20:59:56

"арнауты", к-е были еще у А.В.Суворова - это ж из молдаван и валахов?

т.е. возможности таки были
От Сергей Зыков
К mpolikar (29.08.2007 20:59:56)
Дата 30.08.2007 02:43:27

арнауты это албанцы

АРНАУТ
"албанец", укр. арнаут – то же; отсюда арнаутка "сорт пшеницы с твердыми семенами, Triticum durum", южнорусск.; курск. арнаут "басурман" (Даль), Через тур. arnaut "албанец", также arnawyt (Радлов, 1, 303) из греч. , раньше , ; см. Фасмер, Гр.-сл. эт. 35 (с литер.); Mi.TEl. 1, 249. Ср. также др.-русск. Орняутская земля у Ив. Пересветова (XVI в.); см. Гудзий, Хрест. 247.

(по-албански шкипетары, по-турецки арнауты, по-серб. арбанасы, по-греч. арваниты) - жители Албании.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%82%D1%8B
От mpolikar
К Сергей Зыков (30.08.2007 02:43:27)
Дата 30.08.2007 08:25:40

:)) арнауты в войсках А.Суворова это НЕ албанцы

"В дунайской армии были учреждены специальные легкие войска - арнауты, набираемые из жителей Молдавии и Валахии. "
http://xpomo.com/rusograd/mihaylov1/suv06.html

"Арнауты - в русской армии в н.XVIII в. лёгкие иррегулярные войска, набиравшиеся из жителей Молдавии и Валахии. "
http://www.emc.komi.com/01/01/149.htm

От BIGMAN
К mpolikar (29.08.2007 20:59:56)
Дата 29.08.2007 21:39:30

Re: "арнауты", к-е...

Ну это все несерьезные формирования.
От BIGMAN
К mpolikar (29.08.2007 18:09:20)
Дата 29.08.2007 18:19:11

Re: Насколько я...

Мне сейчас негде посмотреть - но, возможно, это свяано с пограничным положением и новыми войнами с турками.
Попробуйте Бескровного " Русские Армия и Флот в XIX в." посмотреть. Правда, он очень туманно про 1-ю пол. века пишет. Даже про 1-ю треть.
Либо поищите фундаментальный труд "Столетие Военного Министерства", начала ХХ века. Бескровный и иже с ним все оттуда обячно тянули.
От Iva
К mpolikar (29.08.2007 14:23:28)
Дата 29.08.2007 14:28:09

Re: Почему на...

Привет!

видимо так договорились.

Рекрутская повинность распостранялась далеко не на всех подданных РИ. В частности немцы поволжья были на 100 лет избавлены от нее.
Поселения, возившие соль с озера Эльтон - тоже.

Владимир
От BIGMAN
К Iva (29.08.2007 14:28:09)
Дата 29.08.2007 17:44:12

Re: Почему на...

>Привет!

>видимо так договорились.

>Рекрутская повинность распостранялась далеко не на всех подданных РИ. В частности немцы поволжья были на 100 лет избавлены от нее.

По Манифесту, ЕМНИП, ноября 1811 г. устанавливалось, что взамен рекрута можно было внести деньги в размере 2000 руб. (не знаю только, ассигнациями или серебром).
От Iva
К BIGMAN (29.08.2007 17:44:12)
Дата 29.08.2007 17:49:32

Re: Почему на...

Привет!

>>Рекрутская повинность распостранялась далеко не на всех подданных РИ. В частности немцы поволжья были на 100 лет избавлены от нее.
>
>По Манифесту, ЕМНИП, ноября 1811 г. устанавливалось, что взамен рекрута можно было внести деньги в размере 2000 руб. (не знаю только, ассигнациями или серебром).

скорее всего ассигнациями - они официальное платежное средство.

Но немцы освобождались от рекрутчини по указу Екатерины Второй 1762?68? - которым их приглашали к переселению в Россию.


Владимир
От mpolikar
К Iva (29.08.2007 14:28:09)
Дата 29.08.2007 14:44:05

Немцы-колонисты - привилегированное сословие

а ЕМНИП в Бессарабии даже крепостное право отменили позже чем на основной части РИ.

>Рекрутская повинность распостранялась далеко не на всех подданных РИ. В частности немцы поволжья были на 100 лет избавлены от нее.
А жителей Ост-Зейских губерний призывали?
От Балтиец
К mpolikar (29.08.2007 14:44:05)
Дата 29.08.2007 15:26:02

Re: Немцы-колонисты -...

Призывали. И были среди них весьма известные. Барон Врангель (но, он, вероятно, сам избрал карьеру военного).
От mpolikar
К Балтиец (29.08.2007 15:26:02)
Дата 29.08.2007 15:41:56

Врангель - он вроде не из колонистов, а из ост-зейских немцев

>Призывали. И были среди них весьма известные. Барон Врангель (но, он, вероятно, сам избрал карьеру военного).

Это две большие разницы))
От Балтиец
К mpolikar (29.08.2007 15:41:56)
Дата 29.08.2007 15:51:51

Врангель - он вроде не из колонистов

Это в смысле, что остзейцы остались со времен дранг нах остен времен Александра Невского? Они не переселенцы, так я понял. Тогда да, это иное.
От dvzhuk
К Балтиец (29.08.2007 15:51:51)
Дата 29.08.2007 17:49:21

Re: Врангели не из колонистов

Врангели изначально род датского происхождения, переселившийся в Эстляндию в XII веке. В XVI веке род распался на 20 ветвей, в т.ч. в Германии, Швеции, Испании. В конце XIX века в России — 40 самостоятельных ветвей.
[Отечественная история: С древнейших времен до 1917 года. Т. 1: А—Д. М.: БРЭ, 1994. С. 472–473.]


С уважением, Д.Ж.
От Warrior Frog
К Балтиец (29.08.2007 15:26:02)
Дата 29.08.2007 15:35:37

Это который из Врангелей:-)) Генерал или Адмирал?

Здравствуйте, Алл
>Призывали. И были среди них весьма известные. Барон Врангель (но, он, вероятно, сам избрал карьеру военного).

Адмирала еше в детстве отправили учится в Морской Корпус, а Генерал сначала поступал в техноложку, а уж затем самостоятельно поступил вольнопером в гвардейскую кавалерию :-))

Как дворяне Врангели ио рекрутчины были избавлены :-))
От Балтиец
К Warrior Frog (29.08.2007 15:35:37)
Дата 29.08.2007 15:41:32

Re: Это который...

Я имел в виду кавалериста. Ясен перец, барон есть барон. Но никто не мог ему помешать служить России добровольно. Так он, оказывается, из техноложки на фронт рванул. "Осторожно, двери закрываются, следующая станция технологический институт, переход к поездам...". В русско-японскую, во время боя в Корейском проливе, первым погибшим офицером на КР "Рюрик" был лейтенант барон Курт фон Штакельберг (тоже остзеец).
От Warrior Frog
К Балтиец (29.08.2007 15:41:32)
Дата 29.08.2007 16:07:31

Вру, не техноложку а горный :-)) (-)
От Iva
К mpolikar (29.08.2007 14:44:05)
Дата 29.08.2007 15:04:41

Re: Немцы-колонисты -...

Привет!

и что?

малокане не несли рекрутского набора. Закавказье - тоже.

>>Рекрутская повинность распостранялась далеко не на всех подданных РИ. В частности немцы поволжья были на 100 лет избавлены от нее.
>А жителей Ост-Зейских губерний призывали?

да. Более того, когда в 1812 хотели создать ополчение тамошние помещика предпочли отдать 17 рекрутов с 100(?) душ

Владимир
От Warrior Frog
К Iva (29.08.2007 15:04:41)
Дата 29.08.2007 15:32:28

Re: Немцы-колонисты -...

Здравствуйте, Алл
>Привет!

>и что?

>малокане не несли рекрутского набора. Закавказье - тоже.

В поволжье татары несли, а башкиры нет.

>>>Рекрутская повинность распостранялась далеко не на всех подданных РИ. В частности немцы поволжья были на 100 лет избавлены от нее.

Немцы поволжья переселялись туда из Пруссии, как раз от рекрутчины убегали. И Екатерина2я им это позволила. А вот после "реформы Милютина", когда на них распространились "общие правила", хотели массово эмигрировать в Аргентину. Но для них сделали исключение, позволив служить в военизированных лесной и горной страже.
>>А жителей Ост-Зейских губерний призывали?
>
>да. Более того, когда в 1812 хотели создать ополчение тамошние помещика предпочли отдать 17 рекрутов с 100(?) душ
Скорее с 1000.
Рекрутский набор 1811г был 9 рекрутов с 500 душ.

>Владимир
От Iva
К Warrior Frog (29.08.2007 15:32:28)
Дата 29.08.2007 15:47:56

Re: Немцы-колонисты -...

Привет!

>>малокане не несли рекрутского набора. Закавказье - тоже.
>
>В поволжье татары несли, а башкиры нет.

Башкирия была башкирско-мещерякским(???) КАЗАЧЬИМ войком. Т.е. башкиры обладали правами казаков, по крайней мере с конца 18 века.
А в начале - они вообще практически независимыми были.

>>да. Более того, когда в 1812 хотели создать ополчение тамошние помещика предпочли отдать 17 рекрутов с 100(?) душ
>Скорее с 1000.
>Рекрутский набор 1811г был 9 рекрутов с 500 душ.

Скорее 17 с 500.


Владимир
От mpolikar
К Iva (29.08.2007 15:47:56)
Дата 29.08.2007 16:35:15

Re: Немцы-колонисты -...

>
>Башкирия была башкирско-мещерякским(???) КАЗАЧЬИМ войком. Т.е. башкиры обладали правами казаков, по крайней мере с конца 18 века.

"Мишари" - тюркоязычные переселенцы из Мещеры
От mpolikar
К Warrior Frog (29.08.2007 15:32:28)
Дата 29.08.2007 15:40:55

Re: Немцы-колонисты -...




>>>>Рекрутская повинность распостранялась далеко не на всех подданных РИ. В частности немцы поволжья были на 100 лет избавлены от нее.
>
>Немцы поволжья переселялись туда из Пруссии, как раз от рекрутчины убегали.
Разве от нее? ИМХО первая волна - с разоренных семилетней войной земель в 60-е гг., следующая - с разореннызх Наполеоновскими войнами.

>И Екатерина2я им это позволила. А вот после "реформы Милютина", когда на них распространились "общие правила", хотели массово эмигрировать в Аргентину. Но для них сделали исключение, позволив служить в военизированных лесной и горной страже.

Наверное, это проблема касалась прежде всего тех немцев, которые по религиозным соображениям не хотели брать оружие в руки