От mpolikar
К Iva
Дата 29.08.2007 14:44:05
Рубрики Прочее; 11-19 век; Армия;

Немцы-колонисты - привилегированное сословие

а ЕМНИП в Бессарабии даже крепостное право отменили позже чем на основной части РИ.

>Рекрутская повинность распостранялась далеко не на всех подданных РИ. В частности немцы поволжья были на 100 лет избавлены от нее.
А жителей Ост-Зейских губерний призывали?
От Балтиец
К mpolikar (29.08.2007 14:44:05)
Дата 29.08.2007 15:26:02

Re: Немцы-колонисты -...

Призывали. И были среди них весьма известные. Барон Врангель (но, он, вероятно, сам избрал карьеру военного).
От mpolikar
К Балтиец (29.08.2007 15:26:02)
Дата 29.08.2007 15:41:56

Врангель - он вроде не из колонистов, а из ост-зейских немцев

>Призывали. И были среди них весьма известные. Барон Врангель (но, он, вероятно, сам избрал карьеру военного).

Это две большие разницы))
От Балтиец
К mpolikar (29.08.2007 15:41:56)
Дата 29.08.2007 15:51:51

Врангель - он вроде не из колонистов

Это в смысле, что остзейцы остались со времен дранг нах остен времен Александра Невского? Они не переселенцы, так я понял. Тогда да, это иное.
От dvzhuk
К Балтиец (29.08.2007 15:51:51)
Дата 29.08.2007 17:49:21

Re: Врангели не из колонистов

Врангели изначально род датского происхождения, переселившийся в Эстляндию в XII веке. В XVI веке род распался на 20 ветвей, в т.ч. в Германии, Швеции, Испании. В конце XIX века в России — 40 самостоятельных ветвей.
[Отечественная история: С древнейших времен до 1917 года. Т. 1: А—Д. М.: БРЭ, 1994. С. 472–473.]


С уважением, Д.Ж.
От Warrior Frog
К Балтиец (29.08.2007 15:26:02)
Дата 29.08.2007 15:35:37

Это который из Врангелей:-)) Генерал или Адмирал?

Здравствуйте, Алл
>Призывали. И были среди них весьма известные. Барон Врангель (но, он, вероятно, сам избрал карьеру военного).

Адмирала еше в детстве отправили учится в Морской Корпус, а Генерал сначала поступал в техноложку, а уж затем самостоятельно поступил вольнопером в гвардейскую кавалерию :-))

Как дворяне Врангели ио рекрутчины были избавлены :-))
От Балтиец
К Warrior Frog (29.08.2007 15:35:37)
Дата 29.08.2007 15:41:32

Re: Это который...

Я имел в виду кавалериста. Ясен перец, барон есть барон. Но никто не мог ему помешать служить России добровольно. Так он, оказывается, из техноложки на фронт рванул. "Осторожно, двери закрываются, следующая станция технологический институт, переход к поездам...". В русско-японскую, во время боя в Корейском проливе, первым погибшим офицером на КР "Рюрик" был лейтенант барон Курт фон Штакельберг (тоже остзеец).
От Warrior Frog
К Балтиец (29.08.2007 15:41:32)
Дата 29.08.2007 16:07:31

Вру, не техноложку а горный :-)) (-)
От Iva
К mpolikar (29.08.2007 14:44:05)
Дата 29.08.2007 15:04:41

Re: Немцы-колонисты -...

Привет!

и что?

малокане не несли рекрутского набора. Закавказье - тоже.

>>Рекрутская повинность распостранялась далеко не на всех подданных РИ. В частности немцы поволжья были на 100 лет избавлены от нее.
>А жителей Ост-Зейских губерний призывали?

да. Более того, когда в 1812 хотели создать ополчение тамошние помещика предпочли отдать 17 рекрутов с 100(?) душ

Владимир
От Warrior Frog
К Iva (29.08.2007 15:04:41)
Дата 29.08.2007 15:32:28

Re: Немцы-колонисты -...

Здравствуйте, Алл
>Привет!

>и что?

>малокане не несли рекрутского набора. Закавказье - тоже.

В поволжье татары несли, а башкиры нет.

>>>Рекрутская повинность распостранялась далеко не на всех подданных РИ. В частности немцы поволжья были на 100 лет избавлены от нее.

Немцы поволжья переселялись туда из Пруссии, как раз от рекрутчины убегали. И Екатерина2я им это позволила. А вот после "реформы Милютина", когда на них распространились "общие правила", хотели массово эмигрировать в Аргентину. Но для них сделали исключение, позволив служить в военизированных лесной и горной страже.
>>А жителей Ост-Зейских губерний призывали?
>
>да. Более того, когда в 1812 хотели создать ополчение тамошние помещика предпочли отдать 17 рекрутов с 100(?) душ
Скорее с 1000.
Рекрутский набор 1811г был 9 рекрутов с 500 душ.

>Владимир
От Iva
К Warrior Frog (29.08.2007 15:32:28)
Дата 29.08.2007 15:47:56

Re: Немцы-колонисты -...

Привет!

>>малокане не несли рекрутского набора. Закавказье - тоже.
>
>В поволжье татары несли, а башкиры нет.

Башкирия была башкирско-мещерякским(???) КАЗАЧЬИМ войком. Т.е. башкиры обладали правами казаков, по крайней мере с конца 18 века.
А в начале - они вообще практически независимыми были.

>>да. Более того, когда в 1812 хотели создать ополчение тамошние помещика предпочли отдать 17 рекрутов с 100(?) душ
>Скорее с 1000.
>Рекрутский набор 1811г был 9 рекрутов с 500 душ.

Скорее 17 с 500.


Владимир
От mpolikar
К Iva (29.08.2007 15:47:56)
Дата 29.08.2007 16:35:15

Re: Немцы-колонисты -...

>
>Башкирия была башкирско-мещерякским(???) КАЗАЧЬИМ войком. Т.е. башкиры обладали правами казаков, по крайней мере с конца 18 века.

"Мишари" - тюркоязычные переселенцы из Мещеры
От mpolikar
К Warrior Frog (29.08.2007 15:32:28)
Дата 29.08.2007 15:40:55

Re: Немцы-колонисты -...




>>>>Рекрутская повинность распостранялась далеко не на всех подданных РИ. В частности немцы поволжья были на 100 лет избавлены от нее.
>
>Немцы поволжья переселялись туда из Пруссии, как раз от рекрутчины убегали.
Разве от нее? ИМХО первая волна - с разоренных семилетней войной земель в 60-е гг., следующая - с разореннызх Наполеоновскими войнами.

>И Екатерина2я им это позволила. А вот после "реформы Милютина", когда на них распространились "общие правила", хотели массово эмигрировать в Аргентину. Но для них сделали исключение, позволив служить в военизированных лесной и горной страже.

Наверное, это проблема касалась прежде всего тех немцев, которые по религиозным соображениям не хотели брать оружие в руки