От И. Кошкин
К AlbertY
Дата 29.08.2007 11:43:41
Рубрики WWI; Армия;

Я бы посоветовал вам подучить албанский

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
"About 400 prisoners were taken and many more were killed. "

означает, что только пленных было взято 400, а убитых - еще больше.

В общем, обычный гон.

И. Кошкин
От AlbertY
К И. Кошкин (29.08.2007 11:43:41)
Дата 29.08.2007 12:51:49

Да ошибся, но вопрос остался куда румыны девали пленных?

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>"About 400 prisoners were taken and many more were killed. "

>означает, что только пленных было взято 400, а убитых - еще больше.

>В общем, обычный гон.

куда девали захваченных пленных союзники немцев, сдавали немцам?
От karlenko
К AlbertY (29.08.2007 12:51:49)
Дата 29.08.2007 13:21:57

Re: Да ошибся,...

>куда девали захваченных пленных союзники немцев, сдавали немцам?

все немецкие союзники пленными не заботились, - передавали немцам.
о жестоком отношении румын к пленным было в одной статье во французском журнале. там были воспоминания немецкого летчика, который летом 1941 был в Румынии. якобы видел как румыны подвешивали коммунистов на крюки и прочие зверства, от которых немцу стошнило поплохело. но по тексту емнип было не о пленных а именно о коммунистах...
От Vadim
К karlenko (29.08.2007 13:21:57)
Дата 30.08.2007 08:04:14

Стыдно

Приветствую

>о жестоком отношении румын к пленным было в одной статье во французском журнале. там были воспоминания немецкого летчика, который летом 1941 был в Румынии. якобы видел как румыны...

Вам, как дописывающему уже вторую книгу по обороне Одессы, так ни разу и не побывав в городе, в чём я уверяюсь всё больше, должен быть известен пример поубедительней.

Карфаген должен быть разрушен
От karlenko
К Vadim (30.08.2007 08:04:14)
Дата 30.08.2007 10:58:23

Re: Стыдно

>Вам, как дописывающему уже вторую книгу по обороне Одессы, так ни разу и не побывав в городе, в чём я уверяюсь всё больше, должен быть известен пример поубедительней.

Хто? Я не был в Одессе? Я там каждый год бываю по несколько раз, поскольку родственников имею! Но не могу же я знать всех тонкостей! А вот про аэродромы (5 штук) мне пока так никто и не ответил, даже где было старое городское стрельбище - и то не смог добиться!
От Михаил
К karlenko (29.08.2007 13:21:57)
Дата 29.08.2007 15:26:59

Re: Да ошибся,...

>>куда девали захваченных пленных союзники немцев, сдавали немцам?
>
>все немецкие союзники пленными не заботились, - передавали немцам.

финны - исключение.
От AlbertY
К Михаил (29.08.2007 15:26:59)
Дата 29.08.2007 16:52:01

"64.000 советских солдат, 29% которых, т.е. почти 19.000 человек, умерли в"

>>>куда девали захваченных пленных союзники немцев, сдавали немцам?
>>
>>все немецкие союзники пленными не заботились, - передавали немцам.
>
>финны - исключение.
 http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer9/Beizer1.htm
"
В июне 1941 года началась финско-советская война, которая для Финляндии была продолжением Зимней войны 1939-1940 гг., а для СССР – одним из фронтов Великой Отечественной войны. В ходе войны финнами было взято в плен около 64.000 советских солдат, 29% которых, т.е. почти 19.000 человек, умерли в финских лагерях для военнопленных. Из исследований, опубликованных в последние годы, следует, что около 2.400 советских военнопленных, включая евреев, были переданы в Германию. Частичный список евреев-военнопленных, переданных финнами немцам, был опубликован мною в израильской газете Вести. Далеко не все они были коммунистами, комиссарами и политруками, как прежде утверждали финские историки.

В 2004 году была создана государственная комиссия, включающая шесть исследователей. Комиссии поставлена задача выяснить судьбу советских военнопленных в финском плену. Комиссия будет работать до 2008 года. В сентябре 2007 планируется опубликовать списки и информацию об умерших военнопленных.
"
От Елисеенко Алексей
К AlbertY (29.08.2007 16:52:01)
Дата 29.08.2007 21:01:37

Удивительно низкий уровень смертности

С учетом условий, в которых большинство пленных находилось.
От Резяпкин Андрей
К AlbertY (29.08.2007 12:51:49)
Дата 29.08.2007 13:21:10

Re: Да ошибся,...

румыны по-моему имели сборные пункты и лагеря для временного содержания
венгры даже сборных пунктов не имели
От AlbertY
К Резяпкин Андрей (29.08.2007 13:21:10)
Дата 29.08.2007 17:01:14

похоже были у румын лагеря

>румыны по-моему имели сборные пункты и лагеря для временного содержания
>венгры даже сборных пунктов не имели
 http://www.lechaim.ru/ARHIV/176/prez.htm
"
– Был ли в годы Великой Отечественной войны другой плен кроме финского и немецкого?

– Венгерского и итальянского плена не было. Был плен румынский, но найти новые материалы о евреях в этом плену нам не удалось. То, что уже было известно о румынском плене, я обобщаю во вступительной статье. Об этом сохранились интересные и противоречивые свидетельства. Дело в том, что румынский плен – нечто промежуточное между немецким и финским. Немецкий плен был для евреев смертельно опасен. У финнов было не так. На территории Румынии помимо румынских лагерей существовали и немецкие лагеря для военнопленных. Положение советских военнопленных зависело от того, насколько страна-саттелит независима от Германии. Финляндия была на порядок более независима, чем Румыния, скованная по рукам и ногам, и румыны в вопросе плена следовали в фарватере германской политики. А в финском плену, что подтверждается воспоминаниями, были проявления антисемитизма, но не было ежедневной смертельной опасности. Более того, по некоторым свидетельствам, в лагеря для военнопленных приезжали раввины и привозили подарки, собранные еврейскими общинами Финляндии.
"
http://militera.lib.ru/memo/russian/yatrupolo_sz/01.html
"
Не помню, в каком месяце 43-го среди пленных прошел слух, что уроженцев Молдавии и юга Украины будут отправлять в Румынию.

Странное дело эти слухи. В отсутствии газет, радио о многих событиях пленные узнавали из слухов; откуда они шли — не знаю.

Так вот, этот слух оправдался, и где-то, наверное, в начале весны, большую группу пленных, в которую попал и я, отправили в румынские лагеря.

Дело в том, что Гитлер любил одаривать своих верных вассалов, а Антонеску — диктатор Румынии был особо отмечен. Он получил во владение Молдавию и южные области Украины, где создал государство Транснистрию со столицей в Одессе, которое просуществовало едва ли два года. И вот передача пленных, а это была рабская рабочая сила, была очередным подарком Антонеску.

Но каким подарком это оказалось для нас... Мы получили ни много, ни мало — жизнь.

Нас погрузили в вагоны для скота и повезли в Румынию.

Позади остался немецкий концлагерь с иезуитской надписью на воротах: «Каждому — свое», где советских пленных содержали в немыслимых, нечеловеческих условиях, и они были обречены на мучительное умирание.

Поезд остановился на станции Дурнешты. Мы вышли из вагонов и не поверили своим глазам. Нас встречали как гостей (!) с речами, слов которых я не понимал, но доброжелательность, приветливость чувствовал. Тут же на перроне стояли полевые кухни с горячей кашей, и священники благословляли и нас, и эту кашу. Эту встречу я не забуду. Впервые после пленения я расправил плечи...
"
От Елисеенко Алексей
К AlbertY (29.08.2007 17:01:14)
Дата 29.08.2007 18:59:36

-

И Ктулху Великий нам путь озарил...

На территоии Румынии были румынские и немецкие лагеря для POW. Считается, что там находилось более 120 тысяч советских военнопленных. Более трети - у немцев. У румын официально смертность советских ПОВ была низкой - 6-7% от общего количества.