От генерал Чарнота
К zahar
Дата 30.08.2007 12:49:00
Рубрики Современность;

Re: Всё гораздо...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>На втором курсе РТУ: оборона высоты огуречная
>На третьем - наступление на высоту огуречная

Какой ещё, туды его, курс??? Второй-третий???

Я про солдат говорю!!!
Это-ж караул!!!
От Alex Medvedev
К генерал Чарнота (30.08.2007 12:49:00)
Дата 30.08.2007 17:43:39

Вообще-то МБР спецназ охраняет. Так что воевать по пехотному там есть кому (-)
От dap
К Alex Medvedev (30.08.2007 17:43:39)
Дата 03.09.2007 17:33:09

Да прям. Я один из таких "спецназовцев". :) (-)
От Андю
К dap (03.09.2007 17:33:09)
Дата 03.09.2007 17:39:47

РЭКС ? :-) "Белые берёзы на ветру шумят, как нас ..." .:-) (-)
От Лис
К Alex Medvedev (30.08.2007 17:43:39)
Дата 30.08.2007 21:09:45

Как, опять спецназ? А мужики-то не знают...

Вы все-таки не путайте обычные подразделения охраны и обороны объектов с подразделениями противодиверсионной борьбы. Охраняют таки первые. А вторые (к которым хоть с какой-то стороны термин "спецназ" прилепить можно) работают "по вызову"...
От Alex Medvedev
К Лис (30.08.2007 21:09:45)
Дата 31.08.2007 07:14:13

Так у нас спецназов много...

Вас же не удивляет к примеру спецназ ГУИН...
От Лис
К Alex Medvedev (31.08.2007 07:14:13)
Дата 31.08.2007 08:50:21

У вас? Наверное да, много.

А для меня вот он один. Остальное -- так, попытки примазаться к чужой славе и нежелание поискать для себя нормальное название.

>Вас же не удивляет к примеру спецназ ГУИН...

С одной стороны удивляет. А с другой -- какой они, к хренам, спецниаз?
От Одессит
К Лис (31.08.2007 08:50:21)
Дата 31.08.2007 15:49:38

Ну, нифигасе...

Добрый день
>А для меня вот он один. Остальное -- так, попытки примазаться к чужой славе и нежелание поискать для себя нормальное название.

Соглашаясь с тем, что не "спецназят" теперь только ленивые, не могу с Вами согласиться насчет одного=единственного спецназа. Надо полагать, имеете в виду ГРУ? С ним ясно. А спецназ конторы? Даже если вспомнить советские времена, когда СпН были резкостью, разве "Альфа", "Гром", "Каскад", ОУЦ/"Вымпел" были вторым сортом? Отнюдь, просто задачи разные. Кстати, напоминаю, что, к примеру, агентурно=оперативную работу на территории противника имел право вести только КГБ, ГРУ такие задачи не поручались. Ну, и много еще чего разного можно сказать.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Лис
К Одессит (31.08.2007 15:49:38)
Дата 31.08.2007 19:24:54

Re: Ну, нифигасе...

>А спецназ конторы? Даже если вспомнить советские времена, когда СпН были резкостью, >разве "Альфа", "Гром", "Каскад", ОУЦ/"Вымпел" были вторым сортом? Отнюдь, просто задачи разные.

Ну вот сами же сказали, что "задачи разные" ;о) Из них всех под определение спецназа, пожалуй, только ОУЦ и "В" попадают. "Каскад" -- только отчасти...
От Одессит
К Лис (31.08.2007 19:24:54)
Дата 31.08.2007 22:13:28

Re: Ну, нифигасе...

Добрый день

>Ну вот сами же сказали, что "задачи разные" ;о) Из них всех под определение спецназа, пожалуй, только ОУЦ и "В" попадают. "Каскад" -- только отчасти...

Это если мы принимаем определение спецназа, принятое у военных. Понятно, что по сути "А" или любой антитеррор - это полицейское формирование в чистом виде, как ни грустно нашим слышать это. Понятно, что диапазон решений вытекает из критерия оценки.

Кстати, военный - но сухопутный и морской спецназы, если даже они относятся к одному ведомству, из-за разницы в задачах, средствах и методах их решения все же надо рассматривать как два.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Лис
К Одессит (31.08.2007 22:13:28)
Дата 01.09.2007 01:22:20

Re: Ну, нифигасе...

>Кстати, военный - но сухопутный и морской спецназы, если даже они относятся к одному ведомству, из-за разницы в задачах, средствах и методах их решения все же надо рассматривать как два.

Не-а! ;о)) Задачи им как раз-таки прописаны практически одинаковые. В разных средах обитания -- да. Но тем не менее... ;О)))
От Одессит
К Лис (01.09.2007 01:22:20)
Дата 01.09.2007 20:40:50

Re: Ну, нифигасе...

Добрый день

>Не-а! ;о)) Задачи им как раз-таки прописаны практически одинаковые. В разных средах обитания -- да. Но тем не менее... ;О)))

Да, корректнее было бы говорить о разных объектах.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Михаил
К Лис (31.08.2007 08:50:21)
Дата 31.08.2007 11:01:20

Re: У вас?...

>А для меня вот он один. Остальное -- так, попытки примазаться к чужой славе и нежелание поискать для себя нормальное название.

Согласен. У нас сейчас чуть ли не каждое третье подразделение - спецназ. Куда ни плюнь. Как-то встретил "танковый спецназ", правда на неофициальном уровне. Понятие при этом обесценилось, спецназом именуют чуть ли не каждое элементарно боеспособное подразделение
От Skwoznyachok
К Михаил (31.08.2007 11:01:20)
Дата 01.09.2007 19:57:35

Как сказал однажды Сергей С. на Блокноте Снайпера,"Сейчас спецназа нет только...

... у Минестерства культуры"...

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От СОР
К Skwoznyachok (01.09.2007 19:57:35)
Дата 02.09.2007 04:47:29

Там быстрый парень любой спецназ обставит))) (-)
От генерал Чарнота
К Лис (31.08.2007 08:50:21)
Дата 31.08.2007 09:52:00

Re: У вас?...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>С одной стороны удивляет. А с другой -- какой они, к хренам, спецниаз?

Вполне себе спецназ.
Задачи - ОЧЕНЬ СПЕЦифические.
От Лис
К генерал Чарнота (31.08.2007 09:52:00)
Дата 31.08.2007 19:27:37

Re: У вас?...

>Вполне себе спецназ.
>Задачи - ОЧЕНЬ СПЕЦифические.

В таком случае трубопроводные войска, например, тоже спецназ. И все прочие также. Однако, почему-то вот они называются "специальные войска", а не "войска специального назначения". А потому, что СпН решает не "СПЕЦифические", а специальные задачи. Список которых очерчен очень четко и приведен в РБП (а теперь уже и во вновь принятом Боевом Уставе).
От Паршев
К Лис (30.08.2007 21:09:45)
Дата 30.08.2007 21:41:46

У проклятых буржуинов службы охраны ядерных объектов

считаются спецназом и в соревнованиях соответствующих участвуют наравне со СВАПами.
От Лис
К Паршев (30.08.2007 21:41:46)
Дата 31.08.2007 08:54:05

Re: У проклятых...

>считаются спецназом и в соревнованиях соответствующих участвуют наравне со СВАПами.

А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. Хотя бы на примере штатников. И просьба не мешать в одну кучу именно тех, кто стоит "на тумбочке" и "топчет периметр" с группами по решению "острых проблем". Ибо последние непосредственно задач охраны тех самых объектов не решают.
От tarasv
К Паршев (30.08.2007 21:41:46)
Дата 30.08.2007 23:25:52

Re: Ну то у буржуинов

>считаются спецназом и в соревнованиях соответствующих участвуют наравне со СВАПами.

А "Пионеры" охраняли самые обычные "курки", после ракетной учебки, правда все как на подбор славяне. У меня несколько однокурсников там служили - ребята не хлипкие но и не спецназ :)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Стукалин
К tarasv (30.08.2007 23:25:52)
Дата 30.08.2007 23:38:32

Re: Ну то...

> А "Пионеры" охраняли самые обычные "курки", после ракетной учебки, правда все как на подбор славяне. У меня несколько однокурсников там служили - ребята не хлипкие но и не спецназ :)

Да-а-а? А у меня одного знакомого, бывшего вот такого "курка" с "Пионеров", зовут Рифатом Ринатовичем... Тоже, видимо, славянин, тайный... (???)
:-))
От tarasv
К Александр Стукалин (30.08.2007 23:38:32)
Дата 31.08.2007 01:49:17

Re: Ну то...

>Да-а-а? А у меня одного знакомого, бывшего вот такого "курка" с "Пионеров", зовут Рифатом Ринатовичем... Тоже, видимо, славянин, тайный... (???)

Ну по сравнению с "курками" в ВВС тех же времен он за русского сойдет? ;)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От radus
К генерал Чарнота (30.08.2007 12:49:00)
Дата 30.08.2007 12:57:05

а вот и нет

Вы гоните сильно преувеличиваете. ;)
В ракетных учебках и некоторых ВВУЗах очень даже неплохой пехотный курс. Более того, при возникающих у курсантов вопросах им честно отвечают, что после пуска все пойдем в пехоту, так учитесь, пригодится.
В частях дела с учебой похуже, ну так и в чисто пехотных - тоже похуже.
Так что нормальная будет пехота, вполне на уровне.

Не будет хватать разве что специальных навыков - типа, взаимодействия с бронетехникой, это да.

Впрочем, все мои сведения относятся к советскому периоду, насчет современности могу гнать быть неправ.
От Дмитрий Козырев
К radus (30.08.2007 12:57:05)
Дата 30.08.2007 13:13:22

Re: а вот...

>Вы гоните сильно преувеличиваете. ;)
>В ракетных учебках и некоторых ВВУЗах очень даже неплохой пехотный курс. Более того, при возникающих у курсантов вопросах им честно отвечают, что после пуска все пойдем в пехоту, так учитесь, пригодится.
>В частях дела с учебой похуже, ну так и в чисто пехотных - тоже похуже.
>Так что нормальная будет пехота, вполне на уровне.

Вы гоните (с) и они тоже.
Присвоение воинского звания (что солдатского, что офицерского) подразумевает знание "тактического минимума" по общевойсковой подготовке.
От swiss
К Дмитрий Козырев (30.08.2007 13:13:22)
Дата 30.08.2007 13:28:24

Re: а вот...

>Вы гоните (с) и они тоже.
>Присвоение воинского звания (что солдатского, что офицерского) подразумевает знание "тактического минимума" по общевойсковой подготовке.

Как обладатель этого самого "тактического минимума" скажу только одно: восемь выстрелов из Марголина. Все.
Закончил в 2000.
З.Ы. Война - единственное, что покупалось. На корню.
От radus
К Дмитрий Козырев (30.08.2007 13:13:22)
Дата 30.08.2007 13:25:51

входят ли в тактический минимум

отрытие минимум одного окопа в неделю на протяжении 3-4 месяцев? Преодоление инженерных заграждений методом проползания и методом укладки настилов? Полоса препятствий минимум раз в неделю? Преодоление речки и оврагов по канату? метание гранат (не болванок, а пару раз боевых и многократно - болванок с запалом)... ну, не раз в неделю, но частенько? марш-броски пропустим, это входит... что еще? несколько промежуточных и итоговое учение со стрельбой холостыми, взрывпакетами, ДРГ из курсантов соседнего училища (догадайтесь, почему :) )? И еще куча всего.
Вот стрельб маловато, да - но это, наверное, и пехоты касается.

В КМБ боевых частей - точно не входит.

Возможно, конечно, что так хорошо дело обстояло далеко не везде, и все зависело от командира.
Может, кто расскажет, как сейчас?
От Дмитрий Козырев
К radus (30.08.2007 13:25:51)
Дата 30.08.2007 13:33:36

Входят

>отрытие минимум одного окопа в неделю на протяжении 3-4 месяцев? Преодоление инженерных заграждений методом проползания и методом укладки настилов? Полоса препятствий минимум раз в неделю? Преодоление речки и оврагов по канату? метание гранат (не болванок, а пару раз боевых и многократно - болванок с запалом)... ну, не раз в неделю, но частенько? марш-броски пропустим, это входит...

Все входит. Навыки перечисленные Вами являются вполне обязательными - а частота повторения - это хорошие текущие возможности учебного центра, и дотошность преподавателей.

>ДРГ из курсантов соседнего училища (догадайтесь, почему :) )?

гадать тут нечего, но это уже специализированый навык, специфика рода войск.

>В КМБ боевых частей - точно не входит.

Не всегда есть возможность организовать обучеие подобным образом. Впрочем - Вы ведь не про подготовку солдата пишете.
От генерал Чарнота
К radus (30.08.2007 12:57:05)
Дата 30.08.2007 13:11:21

Re: а вот...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Вы гоните сильно преувеличиваете. ;)
>В ракетных учебках и некоторых ВВУЗах очень даже неплохой пехотный курс. Более того, при возникающих у курсантов вопросах им честно отвечают, что после пуска все пойдем в пехоту, так учитесь, пригодится.
>В частях дела с учебой похуже, ну так и в чисто пехотных - тоже похуже.

>Не будет хватать разве что специальных навыков - типа, взаимодействия с бронетехникой, это да.

>Впрочем, все мои сведения относятся к советскому периоду, насчет современности могу гнать быть неправ.

Мои сведения - тоже.
Про ВВУЗы я не говорю, ещё раз повторяю.
За два года службы - отстрел 60-ти патронов (по 15 в полгода) и - в учебке дали подержаться за учебную гранату. ВСЁ.