От eugend
К Архив
Дата 29.08.2007 15:50:46
Рубрики WWII;

[2Евгений Дриг] В продолжение дискуссии о влиянии репрессий...

В продолжение дискуссии о влиянии репрессий на образовательный уровень комсостава (в том числе высшего).

http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/1407/1407792.htm

В дискуссии по ссылке было сказано, что встречалось мнение о том, что в результате репрессий образовательный уровень комсостава повысился.
Также было высказано сомнение в том, что рост доли офицеров с высшим образованием был связан с быстрым ростом общего количества таких офицеров:

Что касается первого вопроса, то скорее всего такое мнение связано с известной статьей Герасимова о действительном влиянии репрессий
http://www.hrono.ru/statii/2001/rkka_repr.html ,
где в том числе встречается следующая фраза:
Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос.

Между тем тут присутствует определенное заблуждение – тот факт, что образовательный уровень высшего комсостава вырос после репрессий, вовсе не означает, что он вырос вследствие репрессий. Или другими словами, далеко не факт, что если бы не было репрессий, то уровень образования высшего комсостава был бы ниже.

Для начала те несколько абзацев из статьи, которые вплотную касаются нашей темы:

В то же время в предвоенные годы наблюдается устойчивая тенденция к увеличению процента офицеров, имеющих академическое образование. В 1941 году этот процент был наивысшим за весь межвоенный период и равнялся 7,1 %. До репрессий, в 1936 году эта цифра составляла 6,6. Проведенные расчеты показывают, что в период репрессий наблюдался устойчивый рост количества начсостава имеющего среднее и высшее военное образование. Так, академическое образование в 1936 году имело 13 тыс. лиц начсостава, в 1939 году - после фактического окончания репрессий - 23 тыс., в 1941 году - 28 тыс. офицеров. Военное образование в объеме военной школы имело соответственно - 125, 156 и 206 тыс. военнослужащих.10


Колебания доли офицеров командного состава, имеющих академическое образование, происходило в пределах 2-3%. При этом в 1936 году "академиков" было 2,8%, в 1939 - 3,3%, в 1941 году - 2,8%. Подсчет абсолютных цифр показал некоторое снижение образования командного состава. Так, если в 1936 году командиров со средним военным образованием было - 71 тыс., а с высшим - 2,7 тыс., то в 1938 г. соответственно - 66 и 2,1 тыс. чел., в 1939 г. - 58 и 4,0 и в 1941 году -127 и 6,5 тыс.12 Все это говорит о том, что репрессии ударили в основном по образовательному уровню командного состава и меньше - по другим категориям офицеров.


Больше всего от репрессий пострадал советский генералитет. Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30-е гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование колебалась от 30 до 40%. Перед началом репрессий 29% имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году - 52% военачальников имело высшее военное образование.13

Может быть это случайность или фальсификация? Нет. Знакомство автора с архивными документами, отчетными данными кадровых органов по арестованным и назначенным вместо них военачальникам свидетельствует о росте академического образования по всем основным должностным группам. Например, в пик репрессий, с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3-х арестованных заместителей Наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели. Из командующих войсками округов арестовано 3 "академика", назначено - 8; заместители командующих округами: соответственно арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено - 6; начальники штабов округов - арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели; командиры корпусов - арестовано 12 с высшим военным образованием, назначено 19; начальники штабов корпусов - арестовано 14 "академиков", назначено 22. И так по всем должностям, за исключением командиров дивизий. 33 арестованных комдивов имели академическое образование, а среди назначенных таких было только 27. В целом по высшему командному составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45%.14

Из статьи видно за 5 последних предвоенных лет абсолютное количество офицеров с академическим образованием выросло более чем в 2 раза (с 13 до 28 тыс.).

При этом среди командного состава непосредственно в ходе репрессий 37-38 года количество офицеров с высшим образованием сократилось – с 2,7 тыс. до 2,1 тыс. человек или почти на 22,3%.

Что касается высшего командного состава – в статье приведены следующие цифры:
в первой половине 30-х годов доля офицеров с высшим образованием колебалась от 30 до 40%.
В 1936 году она составляла 29%, в 1938 году – 38% - и та и другая цифры по сути внутри того диапазона, характерного и для первой половины 30-х.
В 41 году их доля вырастает уже до 52% - но к этому времени во-первых вдвое вырастает абсолютное число офицеров с высшим образованием, а во-вторых, растет армия и соответственно растет количество должностей высшего комсостава. Естественно – на новые должности берут недавних полковников, подполковников, майоров – среди которых сейчас гораздо «академиков» по сути вдвое больше, чем в 36 году. Полагать, что без репрессий доля высших офицеров с академическим образованием была бы ниже и что репрессии способствовали повышению образовательного уровня высшего комсостава, ИМХО – неправильно.

В какой-то степени это верно в отношении верхушки комсостава, где присутствовала определенная доля т.н. героев гражданской войны (Дыбенко, Белов или Федько – хотя были ли они лучше или хуже того же Буденного, например, сейчас сказать трудно + http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/763/763761.htm), но репрессии очень сильно ударили и по более низкому уровню комсостава – комдивов, комбригов, полковников. В то время как этот слой во многом составлял костяк офицерского состава и определял облик вооруженных сил, уровень их подготовки – как на командных, так и на штабных и административных должностях.
В условиях роста армии при отсутствии репрессий именно из комбригов и полковников 37-го года состоял бы в массе высший комсостав 41-го. Мягко говоря, не факт, что те репрессированные 130 комдивов (из 201), 211 (из 474) комбригов и 273 полковника (из 1713) обр. 37 года уступали в опыте и знаниях полковникам, подполковникам и майорам.


З.Ы. По второму вопросу:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/1407/1407796.htm

Насчет доказательств – наряду с приведенными выше цифрами из Герасимова выложил, но не знаю, успели ли прочитать до того как ветка ушла в архив:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/1407/1407798.htm


От Евгений Дриг
К eugend (29.08.2007 15:50:46)
Дата 31.08.2007 14:44:00

Re: [2Евгений Дриг]

>Между тем тут присутствует определенное заблуждение – тот факт, что образовательный уровень высшего комсостава вырос после репрессий, вовсе не означает, что он вырос вследствие репрессий. Или другими словами, далеко не факт, что если бы не было репрессий, то уровень образования высшего комсостава был бы ниже.

Тема заслуживает отдельного рассмотрения. Хорошо бы найти данные по количеству подготовленных академиями, училищами, курсами командиров с разбивкой. Хорошо бы восстановить образовательный уровень репрессированной прослойки командного состава. И т.д.
Иначе остается только гадать. Могу показать пример такого гадания.

Я думаю спорить с тем, что основное пополнение командного состава после репрессий за счет выпуска из училищ, мы не будем.
И также с тем, что репрессированные имели далеко не 100% уровень не только академического, но и даже среднего военного образования.
Мы допускаем, что уровень образования на всех уровнях неодинаков. Среди высшего комсостава было больше «необразованных», так как многие стали командирами в ГВ, как говорится «от сохи», в то время как после войны, большинство вновь становящихся командирами окончило нормальные командные курсы или школы. С другой стороны, представляется, что уровень академического образования среди репрессированных выше, чем среди прочих.

Рассмотрим два варианта. Были репрессии и не было репрессий. Так как пополнение комсостава шло за счет выпуска училищ (т.е. уже 100% имевших среднее образование), то и уровень образования всего комсостава будет зависеть только от репрессированных. Если уровень их образования низок, то и во 2-м случае образование армии будет меньше в процентах от численности. Выпуск училищ будет в любом случае, так как армия постоянно испытывала дефицит командных кадров в связи с развертыванием новых и новых частей и соединений. Раз репрессии были смещены в сторону высшего комсостава и верхних категорий старшего, то по среднему образованию получается увеличение в случае репрессий.

По академическому образованию. В случае отсутствия репрессий академическое образование (за исключением ВАГШ, но там набор 150 человек на Курск) стали бы получать все те же нерепрессированные, так как в академии набирают средний комсостав, а он пострадал в меньшей степени. Т.е. в любом случае количество «академиков» увеличилось бы на тех же командиров. Но так как среди репрессированных были уже свои «академики», а их уровень высшего образования мы предположили более высоким, то общий уровень понизится в случае репрессий.

Т.е. в общем-то для однозначного ответа на вопрос, как изменился уровень образования, если бы не было репрессий, надо знать уровень образования самих репрессированных. Иначе сплошные предположения и допущения, которые вполне с точки зрения бытовой логики могут казаться верными, но не быть таковыми на самом деле при исследовании помощью научных методов.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Константин Федченко
К Евгений Дриг (31.08.2007 14:44:00)
Дата 31.08.2007 14:56:14

Re: [2Евгений Дриг]

>Я думаю спорить с тем, что основное пополнение командного состава после репрессий за счет выпуска из училищ, мы не будем.

это все же неверно - так как должности, занимавшиеся репрессированными, занимались не лейтенантами-выпускниками училищ, а путем повышения среднего и старшего комсостава. А на уровне училище-лейтенант количественное влияние репрессий уже на порядок меньше влияния роста армии. Поэтому анализировать нужно скорее модель перемещений комсостава, причем старшего и высшего.

>Выпуск училищ будет в любом случае, так как армия постоянно испытывала дефицит командных кадров в связи с развертыванием новых и новых частей и соединений. Раз репрессии были смещены в сторону высшего комсостава и верхних категорий старшего, то по среднему образованию получается увеличение в случае репрессий.

именно это я и хотел сказать выше, просто акцент несколько другой.

>По академическому образованию. В случае отсутствия репрессий академическое образование (за исключением ВАГШ, но там набор 150 человек на Курск) стали бы получать все те же нерепрессированные, так как в академии набирают средний комсостав, а он пострадал в меньшей степени.

(Все же в первую очередь - старший (майор-полковник), а также высший.)
Но главное, на что следует обратить внимание - как изменится уровень самого этого академического образования в ситуации, когда очень значительная часть преподавателей репрессирована.

Сувениров ярко акцентирует на ситуации, когда из-за нехватки преподавателей для чтений лекций в ВАГШ привлекались даже "лучшие молодые кадры из числа слушателей 2 курса"
на май 1939 года в ВАГШ:
                    штат налицо
преподавателей       544  358
из них профессоров    40    2
       доцентов      105   19
       адъюнктов      75    9

Разумеется, теоретический уровень слушателей в такой ситуации будет невысок.

С уважением
От Евгений Дриг
К Константин Федченко (31.08.2007 14:56:14)
Дата 31.08.2007 15:05:59

Re: [2Евгений Дриг]

>>Я думаю спорить с тем, что основное пополнение командного состава после репрессий за счет выпуска из училищ, мы не будем.
>
>это все же неверно - так как должности, занимавшиеся репрессированными, занимались не лейтенантами-выпускниками училищ, а путем повышения среднего и старшего комсостава. А на уровне училище-лейтенант количественное влияние репрессий уже на порядок меньше влияния роста армии. Поэтому анализировать нужно скорее модель перемещений комсостава, причем старшего и высшего.

Причем тут должности? Речь о количественных характеристиках. Было х стало у.
у - х = выпуск училищ - репрессии

>>По академическому образованию. В случае отсутствия репрессий академическое образование (за исключением ВАГШ, но там набор 150 человек на Курск) стали бы получать все те же нерепрессированные, так как в академии набирают средний комсостав, а он пострадал в меньшей степени.
>
>(Все же в первую очередь - старший (майор-полковник), а также высший.)

Процент репрессий по высшему комсоставу хорошо если не на порядок выше, чем среди старшего.

>Но главное, на что следует обратить внимание - как изменится уровень самого этого академического образования в ситуации, когда очень значительная часть преподавателей репрессирована.

И самое главное, что я хотел сказать, да так и не сказал. Что нам дает эта характеристика «уровень образования», вычисленная как процент имеющих образование к общему числу командиров? Ничего в понимании процессов, происходивших в армии.

>Сувениров ярко акцентирует на ситуации, когда из-за нехватки преподавателей для чтений лекций в ВАГШ привлекались даже "лучшие молодые кадры из числа слушателей 2 курса"
>на май 1939 года в ВАГШ:
>                    штат налицо
>преподавателей       544  358
>из них профессоров    40    2
>       доцентов      105   19
>       адъюнктов      75    9
>

>Разумеется, теоретический уровень слушателей в такой ситуации будет невысок.

Кстати, налицо типичный подлог. Сравнивать надо не со штатом, а с фактическим состоянием на момент начала репрессий.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Константин Федченко
К Евгений Дриг (31.08.2007 15:05:59)
Дата 31.08.2007 15:50:53

Re: [2Евгений Дриг]

>>>Я думаю спорить с тем, что основное пополнение командного состава после репрессий за счет выпуска из училищ, мы не будем.
>>
>>это все же неверно - так как должности, занимавшиеся репрессированными, занимались не лейтенантами-выпускниками училищ, а путем повышения среднего и старшего комсостава. А на уровне училище-лейтенант количественное влияние репрессий уже на порядок меньше влияния роста армии. Поэтому анализировать нужно скорее модель перемещений комсостава, причем старшего и высшего.
>
>Причем тут должности? Речь о количественных характеристиках. Было х стало у.
>у - х = выпуск училищ - репрессии

при том, что уровень образования нужно смотреть не в среднем по армии, а хотя бы по категориям (младший-средний-старший-высший комсостав)

>>(Все же в первую очередь - старший (майор-полковник), а также высший.)

>Процент репрессий по высшему комсоставу хорошо если не на порядок выше, чем среди старшего.

я неточно выразился - высший и старший.

>И самое главное, что я хотел сказать, да так и не сказал. Что нам дает эта характеристика «уровень образования», вычисленная как процент имеющих образование к общему числу командиров? Ничего в понимании процессов, происходивших в армии.

вот именно - она имеет хоть какое-то значение только в приложении к конкретному уровню должностей (званий).

>Сравнивать надо не со штатом, а с фактическим состоянием на момент начала репрессий.

Этого у Сувенирова нет, а может и не могло быть.

С уважением
От Евгений Дриг
К Константин Федченко (31.08.2007 15:50:53)
Дата 31.08.2007 16:16:31

Re: [2Евгений Дриг]

>>Сравнивать надо не со штатом, а с фактическим состоянием на момент начала репрессий.
>
>Этого у Сувенирова нет, а может и не могло быть.

Таким образом, он умышленно играет на чувствах читателей, которым естественно не придет в голову, что по штату у нас никогда ничего не укомплектовано. И читатель будет делать нужный Сувенирову вывод. Было столько-то преподавателей, а стало столько-то. Под было он будет понимать штат.
Вот такой вот добросовестный исследователь.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Константин Федченко
К Константин Федченко (31.08.2007 14:56:14)
Дата 31.08.2007 14:59:03

Re: [2Евгений Дриг]

>на май 1939 года в ВАГШ:
>                    штат налицо
>преподавателей       544  358
>из них профессоров    40    2
>       доцентов      105   19
>       адъюнктов      75    9
>

>Разумеется, теоретический уровень слушателей в такой ситуации будет невысок.

И кстати, на тот же момент базовый уровень подготовки слушателей треходичного обучения:
достаточное военное образование (нормальная военная школа и КУКС) - 85,5%.
достаточное общее образование (высшее или законченное среднее) - 49,4%.

С уважением