От DenisK
К Дмитрий Козырев
Дата 03.09.2007 20:50:29
Рубрики ВВС;

Э-э-э подождите


>Вы про игру в каком жанре? Симулятор? Ну где там извините "реальность", если "пилот" не испытывает никаких внешних моральных и физических факторов?
>Не чувствует страха, боли, температуры в кабине, перегрузок, недостатка кислорода, ответной реакции (если можно так выразиться) органов управления?

Да конечно. Но это пилоту всё только мешает думать.
А тут идеальная ситуация - никаких перегрузок, голодания - можно сосредоточится на собственно тактике боя.
Эти же симуляторы поначалу именно по заказу военных делались, чем движки жечь - проще что-то на тренажёре понять.

С мотрикой на "Ил-2" очёнь всё нормально, хороший джойстик нужен.
Помните рассказы тут были, про P-40, Як-9 - настолько грамотных ветеранов что таких просто в природе нет.
Легко народ поверил.
Я когда прочитал фразу: "Когда мне дали Р-40 я сказал себе - наконец то ты сел на современный самолёт" - засмялся.
Потому что очень хорошо помню это ощущение, когда в "Ил-2" по ленинградскому сценарию пересаживаешся с И-16 на Р-40.
Интересный проект был, зря конечно я тогда трепанул, там бы дальше про Ла-5 было 100%.
От Sergey Ilyin
К DenisK (03.09.2007 20:50:29)
Дата 04.09.2007 11:15:20

Только вот пилоту эти навыки не очень нужны

>>Не чувствует страха, боли, температуры в кабине, перегрузок, недостатка кислорода, ответной реакции (если можно так выразиться) органов управления?
>
>Да конечно. Но это пилоту всё только мешает думать.
>А тут идеальная ситуация - никаких перегрузок, голодания - можно сосредоточится на собственно тактике боя.

"Летчик летает на заднице" (с) Г.И. Загайнов и поэтому симуляторы без обратной связи ведут только к потере навыков пилотирования. К тому же ведет умение принимать решения только "в идеальной ситуации".

>С мотрикой на "Ил-2" очёнь всё нормально, хороший джойстик нужен.

С "моторикой" на Ил-2 как раз все плохо, потому что тогда 90% информации о поведении машины летчик получал от самой машины. В Ил-2 максимум, что можно воспроизвести -- это удары потока по стабилизатору при начинающемся срыве.


С уважением, СИ
От Дмитрий Козырев
К DenisK (03.09.2007 20:50:29)
Дата 04.09.2007 10:07:02

Re: Э-э-э подождите

>Да конечно. Но это пилоту всё только мешает думать.
>А тут идеальная ситуация - никаких перегрузок, голодания - можно сосредоточится на собственно тактике боя.
>Эти же симуляторы поначалу именно по заказу военных делались, чем движки жечь - проще что-то на тренажёре понять.

О каком "отражении реальности" тогда можно говорить?

>С мотрикой на "Ил-2" очёнь всё нормально, хороший джойстик нужен.

"Хороший джойстик" оптимизирован под управление самолетом в игре симуляторе, а не воспроизводит органы управления реальным самолетом.
Может современные самолеты и имеют что-то общее - но никак не самолеты ВМВ.
От Rustam Muginov
К Дмитрий Козырев (04.09.2007 10:07:02)
Дата 04.09.2007 10:22:47

Re: Э-э-э подождите

Здравствуйте, уважаемые.

>"Хороший джойстик" оптимизирован под управление самолетом в игре симуляторе, а не воспроизводит органы управления реальным самолетом.

Справедливости ради замечу что полноценные наборы "джойстик + педали + РУД" все таки идеологически близки к органам управления реальным самолетом. Отличия джойстика от реальной ручки скорее не качественные а количественные (длина ручки, усилия на ней и так далее).
Правда и стоить такой набор может побольше чем компьютер на котором играет "casual gamer"

С уважением, Рустам Мугинов.
От Sergey Ilyin
К Rustam Muginov (04.09.2007 10:22:47)
Дата 04.09.2007 11:10:14

Не близки. Кабин, построенных по принципу HOTAS в мире одна-две (-)
От Rustam Muginov
К Sergey Ilyin (04.09.2007 11:10:14)
Дата 04.09.2007 11:59:16

И вообще, терминологический спор пошел... (-)
От Rustam Muginov
К Sergey Ilyin (04.09.2007 11:10:14)
Дата 04.09.2007 11:58:24

Думаю что заметно больше

Здравствуйте, уважаемые.

Я видел одну (тренажер F-16) на авиабазе НАТО в Лювардене (пардон не могу воспроизвести точно название, это в Голландии). Не думаю что это такая уникальная вещь.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Sergey Ilyin
К Rustam Muginov (04.09.2007 11:58:24)
Дата 04.09.2007 12:08:13

Я наверное хотел сказать "типов самолетов" :) (-)
От Alex Medvedev
К DenisK (03.09.2007 20:50:29)
Дата 03.09.2007 22:52:39

Re: Э-э-э подождите

>С мотрикой на "Ил-2" очёнь всё нормально, хороший джойстик нужен.

Хороший джойстик? десять миллиардов против одного что вам никакой джойстик не поможет. С вами будет тоже самое что с одним известными гражданином , который заявил, что он будет летать как хартман -- вас отыимеют так же, как его, любой кто имет опыт...
От Роман (rvb)
К Alex Medvedev (03.09.2007 22:52:39)
Дата 04.09.2007 08:51:33

"Кто еще не сбивал красную Дору?" (С)
От Паршев
К Alex Medvedev (03.09.2007 22:52:39)
Дата 03.09.2007 23:17:14

Ну так и реального Хартмана

>с одним известными гражданином , который заявил, что он будет летать как хартман -- вас отыимеют так же, как его, любой кто имет опыт...

тоже имели иногда в самой что ни на есть реальности.
От инженегр
К Паршев (03.09.2007 23:17:14)
Дата 04.09.2007 11:39:09

Re: Ну так...

>>с одним известными гражданином , который заявил, что он будет летать как хартман -- вас отыимеют так же, как его, любой кто имет опыт...
>
>тоже имели иногда в самой что ни на есть реальности.

14, если мне не изменяет память, раз.
Алексей Андреев
От Rustam Muginov
К DenisK (03.09.2007 20:50:29)
Дата 03.09.2007 20:59:40

Видите ли в чем дело

Здравствуйте, уважаемые.

>С мотрикой на "Ил-2" очёнь всё нормально, хороший джойстик нужен.

Видите ли в чем дело. Одного из ваших оппонентов, Алекса Медведева, я знаю как маньяка онлайн-симуляторов воздушного боя года этак с 1997. Ну и сам примерно с тех лет подобным балуюсь.
И смею предположить что опыт его в симуляторах никак не меньше вашего, и комплект системы управления не хуже.

Задумайтесь - если этот человек с таким недоверием относится к реалистичности симулятора в ряде аспектов, может быть в этом что то есть?

С уважением, Рустам Мугинов.
От DenisK
К Rustam Muginov (03.09.2007 20:59:40)
Дата 03.09.2007 21:50:11

Да нет, нет, нет - это не есть реальность.

Здравствуйте.

Но часть реальности. Фантазия для этого и есть - что экстраполировать опыт.
Из капли воды море получить.