От МиГ-31
К All
Дата 30.08.2007 23:57:51
Рубрики Прочее; Современность; Флот;

Други! Вопрос, в топичности которого я не уверен.

Ни разу не провокация, реально хочется узнать от сведующих ответ.И не хочется полит дискуссий. но всё на усмотрение модераторов.
Приходится мне общаться с пожилым человеком, который утверждает, что в шестидесятых годах работал то ли старшим то ли главным механиком на ледоколе "Ленин". В то же время утверждает, что никогда не был члено партии.
Что-то меня берут сомнения, что на "Ленине" в то время могла быть беспартийной даже уборщица.
Можно верить человеку?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Михаил
К МиГ-31 (30.08.2007 23:57:51)
Дата 03.09.2007 09:56:53

Re: Други! Вопрос,...

> Что-то меня берут сомнения, что на "Ленине" в то время могла быть беспартийной даже уборщица.

Видите ли, в России/СССР "суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения". В смысле партийность была весьма желательна для делания карьеры и устройства на ряд должностей, но не была, разумеется, неким формализованным критерием. Думаю ни в каком законе не было записано, что, условно, директор завода должен быть членом партии. Очень многое определялось местными условиями/спецификой. Так что не стоит ловить людей на этом, типа работал на "Ленине", а сам беспартийный - врет сволочь.
Вот если бы он рассказывал, что был секретарем обкома партии, будучи при этом беспартийным... :)
От vladvitkam
К МиГ-31 (30.08.2007 23:57:51)
Дата 02.09.2007 16:50:23

странный вопрос вообще...

официальное требование партийности при назначении на ответсвенные должности и в связи с загранкомандировками, если и существовало в СССР, то скорее последние лет 10-15.
Весьма вероятно также, что это была широко распространенная местная инициатива (типа как зараза).
Во всяком случае мой дядя ездил в командировку в Египет в начале 70-х будучи беспартийным. А вот несколько лет спустя в Сирию ездил уже партийным, т.к. местное партначальство (в гипро-чегото) начало возникать, создавая сложности работе.
У нас на заводе по началу (в 60-х) тоже ездили за границу беспартийные, а уже при мне (с середины 70-х) требование партийности в таких случаях было обязательно, хотя в его законности я сильно сомневаюсь
От Паршев
К vladvitkam (02.09.2007 16:50:23)
Дата 03.09.2007 00:31:20

В 80-е знакомый, будучи беспартийным, не попал в загранкомандировку

в Болгарию. Это, впрочем, не помешало отправить его вскоре в другую загранкомандировку в Афганистан.
От СбитыйНадБалтикой
К Паршев (03.09.2007 00:31:20)
Дата 03.09.2007 13:16:23

Re: В 80-е...

>в Болгарию. Это, впрочем, не помешало отправить его вскоре в другую загранкомандировку в Афганистан.
Странно...
С Уважением
От СбитыйНадБалтикой
К СбитыйНадБалтикой (03.09.2007 13:16:23)
Дата 03.09.2007 13:17:09

Re: В 80-е...

>>в Болгарию. Это, впрочем, не помешало отправить его вскоре в другую загранкомандировку в Афганистан.
>Странно...
>С Уважением
Вероятно всё зависило от "человека в штатском", хотя может знакомый чего не догаваривает...
С Уважением
От Андю
К МиГ-31 (30.08.2007 23:57:51)
Дата 02.09.2007 04:23:11

ПМСМ, вполне такое могло быть. (-)
От А.Погорилый
К МиГ-31 (30.08.2007 23:57:51)
Дата 31.08.2007 19:13:19

Павел Рычагов

Отправился в загранкомандировку в Испанию, командиром первой группы истребителей, будучи беспартийным.
До того, в начале 1936 г. за успехи в боевой, политической и технической подготовке старший лейтенант Рычагов был награжден орденом Ленина.
31.12.36 г. старшему лейтенанту Рычагову Павлу Васильевичу было присвоено звание Герой Советского Союза. (за Испанию)
В декабре 1937 г. его избрали депутатом Верховного Совета СССР 1-го созыва.
В Китае с декабря 1937 по апрель 1938 гг.
И только после этого принят в ВКП(б).
От СбитыйНадБалтикой
К А.Погорилый (31.08.2007 19:13:19)
Дата 02.09.2007 00:37:44

Re: Павел Рычагов

Дык, Рычагов был комсомольцем тада вроде...
С Уважением
От А.Погорилый
К СбитыйНадБалтикой (02.09.2007 00:37:44)
Дата 03.09.2007 17:45:14

Re: Павел Рычагов

>Дык, Рычагов был комсомольцем тада вроде...

Не уверен. Генерал Захаров этого в мемуарах не упоминает, как и другая литература.
Был Рычагов 1911 года рождения, 25 лет в 1936 году исполнилось. Достаточно многие близкие ему по положению в таком возрасте были партийными (прием в компартию был с 18 лет).
===
— Вы — командир и будете командиром группы... — эти слова были сказаны Павлу.

— Вы — парторг и будете парторгом, как бы ни называлась ваша группа...— это было сказано мне, но тут же предложили сдать партбилет: — Не волнуйтесь, здесь он будет в полной сохранности.

Рычагов — беспартийный. Он оставляет орден Ленина, которым как один из первых строевых командиров недавно был награжден за успехи в боевой и политической подготовке.
===
(из мемуаров Захарова) Сам Захаров был немногим старше, 1908 г.р.

В любом случае Рычагов ехал занимать весьма важный пост - первого руководителя советской истребительной авиации в Испании.
От СбитыйНадБалтикой
К СбитыйНадБалтикой (02.09.2007 00:37:44)
Дата 02.09.2007 15:52:03

Re: Павел Рычагов

>Дык, Рычагов был комсомольцем тада вроде...
>С Уважением

То есть не совсем беспартийным...
С Уважением
От eng. Alex
К МиГ-31 (30.08.2007 23:57:51)
Дата 31.08.2007 15:40:06

Можно. К. П. Феоктистов, к примеру, тоже был беспартийным. (-)
От UFO
К МиГ-31 (30.08.2007 23:57:51)
Дата 31.08.2007 14:07:32

Командующий ЛенФронта Л. Говоров...

Приветствую Вас!

..вступил в должность, будучи беспартийным. А Вы "уборщица" :-)


С уважением, UFO.
От инженегр
К МиГ-31 (30.08.2007 23:57:51)
Дата 31.08.2007 13:44:24

Re: Други! Вопрос,...

> Что-то меня берут сомнения, что на "Ленине" в то время могла быть беспартийной даже уборщица.

Тогда вот такой пример: главным бухгалтером советского посольства в Бирме в середине 70-х была насквозь беспартийная женщина. Ценили и ценят до сих пор как классного спеца.

>Можно верить человеку?
Думаю, что да. Не надо мазать СССР в чёрно-белые цвета и запутывать сплошной колючкой. Были и светлые головы, и просто порядочные люди, и было их очень много.
с уважением
Алексей Андреев
От Балтиец
К инженегр (31.08.2007 13:44:24)
Дата 31.08.2007 13:53:02

Вот

Командир дивизии генерал-майор Коваленко вступил в партию осенью 41-го. На вопрос, как так вышло, ответил, что до войны он не видел в этом особой проблемы, так как все равно служил делу революции, а вот во время войны совсем иной коленкор (Драгунский Д.А. Годы в броне).
От NV
К МиГ-31 (30.08.2007 23:57:51)
Дата 31.08.2007 11:23:50

Многие интересные вещи происходили в реальности

вот например академик, Герой и главный мичуринец и борец с менделизмом-морганизмом Т. Лысенко тоже никогда в партии не состоял.

Виталий
От Dyakov
К NV (31.08.2007 11:23:50)
Дата 31.08.2007 11:44:51

Re: Многие интересные...

HI!
>вот например академик, Герой и главный мичуринец и борец с менделизмом-морганизмом Т. Лысенко тоже никогда в партии не состоял.
Нечто подобное рассказывали и про Багирова Мир Джафар Аббас оглы - с 1933 - по 1953 гг. – первого секретаря ЦК Коммунистической партии Азербайджана, когда в 1954 году М.Багиров был арестован (в 1956 году приговорен к расстрелу Военной Коллегией Верховного Суда СССР) выяснилось что он 20 лет был первым секретарем ЦК, формально не являясь членом партии, ну в свое время в смутные времена гражданской войны не вступил, а потом как то само собой пошло - партбилет у него боялись спросить, а сам он и не настаивал.
Dyakov.
От А.Погорилый
К Dyakov (31.08.2007 11:44:51)
Дата 31.08.2007 19:01:43

Re: Многие интересные...

>Нечто подобное рассказывали и про Багирова Мир Джафар Аббас оглы - с 1933 - по 1953 гг. – первого секретаря ЦК Коммунистической партии Азербайджана, когда в 1954 году М.Багиров был арестован (в 1956 году приговорен к расстрелу Военной Коллегией Верховного Суда СССР) выяснилось что он 20 лет был первым секретарем ЦК, формально не являясь членом партии, ну в свое время в смутные времена гражданской войны не вступил, а потом как то само собой пошло - партбилет у него боялись спросить, а сам он и не настаивал.

Не верю. Кроме партбилета была еще учетная карточка, хранившаяся в первичной парторганизации, в которую он входил (а при переходе в другую парторганизацию - переходит и учетная карточка). Все это чистая бюрократия, формальности. Т.е. вещи, от отдельного человека (сколь угодно высокопоставленного) практически не зависящие. Ему во много раз проще было выписать партбилет "задним числом", нежели поддерживать эту несогласованность в бумагах.
От Константин Федченко
К Dyakov (31.08.2007 11:44:51)
Дата 31.08.2007 12:24:53

не могло быть такого никак.

ибо еще до поста первого секретаря ему не раз приходилось предъявлять партбилет более высокому руководству и комиссиям по чистке партийных ячеек, которая в 20-е годы проводилась не раз.

С уважением
От Паршев
К Константин Федченко (31.08.2007 12:24:53)
Дата 31.08.2007 12:56:24

Но вроде как "единый партбилет" - вещь более поздняя? (-)
От Константин Федченко
К Паршев (31.08.2007 12:56:24)
Дата 31.08.2007 13:27:15

да. но чистки были и до замены партбилетов (-)
От Паршев
К Константин Федченко (31.08.2007 13:27:15)
Дата 31.08.2007 13:40:52

Я про предъявление билета. Хотя я больше склонен с Вами согласиться (-)
От Николай Поникаров
К Dyakov (31.08.2007 11:44:51)
Дата 31.08.2007 12:06:31

Член РСДРП(б) с марта 1917 (-)
От Дмитрий
К Dyakov (31.08.2007 11:44:51)
Дата 31.08.2007 12:01:51

Re: Многие интересные...

>HI!
>>вот например академик, Герой и главный мичуринец и борец с менделизмом-морганизмом Т. Лысенко тоже никогда в партии не состоял.
>Нечто подобное рассказывали и про Багирова Мир Джафар Аббас оглы - с 1933 - по 1953 гг. – первого секретаря ЦК Коммунистической партии Азербайджана, когда в 1954 году М.Багиров был арестован (в 1956 году приговорен к расстрелу Военной Коллегией Верховного Суда СССР) выяснилось что он 20 лет был первым секретарем ЦК, формально не являясь членом партии, ну в свое время в смутные времена гражданской войны не вступил, а потом как то само собой пошло - партбилет у него боялись спросить, а сам он и не настаивал.
>Dyakov.

Д: Во где бардаааак ))).
От xab
К МиГ-31 (30.08.2007 23:57:51)
Дата 31.08.2007 09:04:58

Re: Други! Вопрос,...

У меня отец был немелким начальником с персональной волгой ( 70-е годы ), беспартийный.

С уважением XAB.
От ПРОФИ
К xab (31.08.2007 09:04:58)
Дата 31.08.2007 22:54:06

Re: Други! Вопрос,...

Было такое то ли по умолчанию, то ли по негласному распоряжению, что технари, под непосредственным началом которых было не много работников могли быть беспартийными В строительстве, например, часто встречалось такое: начальник управления обязательно член, а гл. инженер нет. С уважением.
От Геннадий Нечаев
К xab (31.08.2007 09:04:58)
Дата 31.08.2007 14:24:30

Re: Други! Вопрос,...

Ave!
>У меня отец был немелким начальником с персональной волгой ( 70-е годы ), беспартийный.

И мой тоже - начальник автоколонны "скорой помощи". Но вот когда тесть попытался его простым водилой в гараж дипкорпуса устроить - не проканало по причине беспартийности. Так же и на "кремлевскую" автобазу (или как оно там называлось?) -начальником коллоны снегоуборочных машин. В партию папенька так и не вступил, но на повышение со своего места ушел.

>С уважением XAB.
Omnia mea mecum porto
От karlenko
К МиГ-31 (30.08.2007 23:57:51)
Дата 31.08.2007 08:55:13

а они что, ходили в длительные загранкомандировки? (-)
От Zorich
К МиГ-31 (30.08.2007 23:57:51)
Дата 31.08.2007 03:11:07

Мог, конечно, почему нет (-)
От А.Никольский
К МиГ-31 (30.08.2007 23:57:51)
Дата 31.08.2007 01:44:06

были некоторые дважды и трижды Герои Соцтруда - нечлены партии

так что и механик парохода даже с таким названием вполне мог
С уважением, А.Никольский
От Александр Стукалин
К МиГ-31 (30.08.2007 23:57:51)
Дата 31.08.2007 00:05:10

Re: Други! Вопрос,...

>Ни разу не провокация, реально хочется узнать от сведующих ответ.И не хочется полит дискуссий. но всё на усмотрение модераторов.
> Приходится мне общаться с пожилым человеком, который утверждает, что в шестидесятых годах работал то ли старшим то ли главным механиком на ледоколе "Ленин". В то же время утверждает, что никогда не был члено партии.
> Что-то меня берут сомнения, что на "Ленине" в то время могла быть беспартийной даже уборщица.
>Можно верить человеку?
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

Можно проверить, думаю, ибо "главный механик" на "Ленине" на протяжении 1960-90 гг. был один и звали его Иван Андрианов (я просто недавно с ним интервью смотрел в одном докфильме)... :-)
От Booker
К Александр Стукалин (31.08.2007 00:05:10)
Дата 31.08.2007 00:52:02

Не путаете?

В мурманской прессе Иван Андрианов - главмех на атомном ледоколе "Советский Союз" в настоящее время. Не слишком долго получается? Или родственник?

С уважением.
От Александр Стукалин
К Booker (31.08.2007 00:52:02)
Дата 31.08.2007 00:56:56

Постараюсь проверить по фильму еще раз, если будет время... :-) (-)
От Константин Чиркин
К МиГ-31 (30.08.2007 23:57:51)
Дата 31.08.2007 00:03:28

Уборщица может и не могла,главмех-мог. (-)