ВИФ2 NE : Ветка : Всё правильно

От	FED-2
К	Олег...
Дата	31.08.2007 12:45:58
Рубрики	Современность; Армия; Фортификация;

Всё правильно

Здравствуйте!

>По крайней мере одна есть на границе с Мексикой, южнее Лос-Анжелеса.
>Или я путаю?

Нет, не путаете. Но тут надо помнить, что хотя Корпус морской пехоты США является "преторианской гвардией" президента и чуть-ли не отдельным видом вооружённых сил, формально они вроде-бы подчиняются (или происходят из) ВМФ США а не US Army, т.е. они синие, а не зелёные. И орут они "Офицер на палубе!" вместо "Смирно!". Даже когда стоят на траве или в грязи по колено :-)

Так вот, флотские базы в США называются "US Naval Base" (кроме тех, которые называются "US Naval Station", или "US Naval Air Station"). И соответственно базы морпехов называются "база" - например "База морской пехоты США Куантико", или "База морской пехоты США 'Лагер Пендлтон'". (А вот, чтоб запутать Вас совсем, у англичан многие береговые обьекты флота называются "Корабль Её Величества" :-).)

И вообще пробуя систематизироват что-нибудь у англосаксов стоит помнить, что в отличие от всяких там европейцев, у них всё немножко не так, все любят чтоб "у нас было немного иначе", и армия не совсем то что в инных странах, и министерства не министерства и ещё много чего. Так-что тут систему не всегда можно вывести, а просто надо всё это долго изучать.

С уважением,
Алик

От	БорисК
К	FED-2 (31.08.2007 12:45:58)
Дата	01.09.2007 09:18:16

Re: Всё правильно

>(А вот, чтоб запутать Вас совсем, у англичан многие береговые обьекты флота называются "Корабль Её Величества" :-).)

Это зависит и от того, кто в этот в этот момент сидит на престоле. Так что может быть и "Корабль Его Величества".

>И вообще пробуя систематизироват что-нибудь у англосаксов стоит помнить, что в отличие от всяких там европейцев, у них всё немножко не так, все любят чтоб "у нас было немного иначе", и армия не совсем то что в инных странах, и министерства не министерства и ещё много чего. Так-что тут систему не всегда можно вывести, а просто надо всё это долго изучать.

Как говорилось в старом грузинском анекдоте: "Это невозможно понять, это надо запомнить!" :-)))

С уважением, БорисК.

От	Hokum
К	БорисК (01.09.2007 09:18:16)
Дата	01.09.2007 16:36:39

Кстати, о величествах

Когда умирает король и бразды правления принимает королева (или наоборот) - это что, все корабли переименовывать? Все документы исправлять?
Или у бриттов всюду HMS, без расшифровки, какое именно "Хэ"?
Или префикс His/Her присваивается по состоянию на момент вступления в строй и в дальнейшем не меняется?
Просветите, сами мы не местные :-)
С уважением,
Роман

От	FED-2
К	Hokum (01.09.2007 16:36:39)
Дата	01.09.2007 20:19:34

Re: Кстати, о величествах (~150 kB)

Здравствуйте!

>Когда умирает король и бразды правления принимает королева (или наоборот) - это что, все корабли переименовывать? Все документы исправлять?
>Или у бриттов всюду ХМС, без расшифровки, какое именно "Хэ"?
>Или префикс Хис/Хер присваивается по состоянию на момент вступления в строй и в дальнейшем не меняется?
>Просветите, сами мы не местные :-)

Так здесь проблемы нету. Ведь "Эйч-эм-эс" это не часть названия корабля, а просто сокращённый способ написания "корабль британсково военно-морского флота". В помощ бюрократам и "журноламерам". Просто можно быстро написать: В Петербург для наведения порядка посылаем Эйч-эм-эс-эс "Гуд Хоуп" и "Блэк Принц" :-). А расшифровывается это где-нибудь в словаре, где пишут "HMS - His/Her Majesty's Ship". На самом-же корабле сокращение скорее не встречается, там о нём говорят "the Ark Royal", "the Prince of Wales", или просто "the ship".

Возможо, Вы думаете про корабельные "гербы", где у американцев кажется написано, например, "Ю-эс-эс Лексингтон". Но у нас, т.е. в Англии, это не так. У нас пишут просто название, вот так:

[17K]

или так:

[18K]
.

Другой похожий пример это сокращение "HMG = His/Her Majesty's Government" особо часто применяемое в МИДовских документах. Но его тоже постоянно не расшифровывают, впрочем как и у Вас, к примеру, МИД. Так что с такими сокращениями проблем нет.

Немного проблем будет в другом. Здесь старшие адвокаты, например, приобретают звание "Queen's Counsel", т.е. "Советник Её Величества". Пишется это вот так: "John Bull, QC". Когда королева помрёт и королём станет Принц Чарльз, они переменятся в "King's Counsel" - "Советников Его Величества". Т.е. "John Bull, KC". И окроется весьма радужная перспектива для предпиятий печатающих гербовую бумагу, визитные карточки и т.д. Но это вообще офф-топик.

Возвращаясь к военной истории, "проблема" может возникнуть со "звёздочками". У англичан корона применяется в знаках различия и сержантов, и старшин, и прапорщиков, и офицеров:

[4K]

[3K]

[8K]

[4K]

и в кокардах и т.п. Кроме того меняется королевский "шифр". Вот тут, в кокраде лейбгвардии - "EIIR":

[10K]

а у прежнего короля было "GVIR".

В 1952 г., когда Елизавета II "приняла бразды правления", военные короны поменяли с тнз. короны его величества:

[5K]

на корону её величества:

[5K]

Вот кокарды ВМФ:

[28K]

и ВВС:

[23K]

времён ВМВ. Сравните корону с сегодняшней кокардой лейбгвардии этажом выше.

Или здесь, к примеру, сегодняшний погон "бригадира" английских сухопутных войск:

[6K]

и того-же "бригадира" времён ВМВ:

[7K]

А раньше их меняли в обратном направлении, когда померла Виктория и на престол вступил её сын. Хотя я не специалист, но по моему какая-то система здесь просматривается. И возможно, что для производителей звездочек и мундирного шитья с восхождениым на престол Чарльза наступит счастье. Покрайней мере будут менять шифр с "EIIR" на "GVIIR" :-)

С уважением,
Алик

От	Hokum
К	FED-2 (01.09.2007 20:19:34)
Дата	02.09.2007 17:00:05

Спасибо! Крайне познавательно.

Тема харов и маджесте

От	Hokum
К	Hokum (02.09.2007 17:00:05)
Дата	02.09.2007 17:01:20

Тема херов и маджестей раскрыта полностью :-) (-)