От Gran-41
К All
Дата 30.08.2007 17:04:35
Рубрики Современность; Армия; Загадки;

До пуска ракет. По мотивам "После пуска ракет" уч.Паюша.

Здравствуйте, все живущие в форуме!
Тут вопрос возник. Что должна делать развед группа при обнаружении пусковых установок мобильных МБР до реального пуска в условиях войны?
1)Немедленно доложить старшему начальнику об обнаружении ПУ моб. МБР и на макс. скорости "смываться".
2)На макс. скорости "смываться" и потом доложить старшему начальнику об обнаружении ПУ моб. МБР .
3) Немедленно доложить старшему начальнику об обнаружении и продолжать разведку в соответсвии с ранее полученными указаниями (что соответствует формальным требованиям к ведению разведки).

С уважением, Виктор.
От Александр
К Gran-41 (30.08.2007 17:04:35)
Дата 31.08.2007 11:23:34

Re: До пуска...

Здравствуйте

>Тут вопрос возник. Что должна делать развед группа при обнаружении пусковых установок мобильных МБР до реального пуска в условиях войны?
>1)Немедленно доложить старшему начальнику об обнаружении ПУ моб. МБР и на макс. скорости "смываться".
>2)На макс. скорости "смываться" и потом доложить старшему начальнику об обнаружении ПУ моб. МБР .
>3) Немедленно доложить старшему начальнику об обнаружении и продолжать разведку в соответсвии с ранее полученными указаниями (что соответствует формальным требованиям к ведению разведки).

Не знаю как сейчас, а вот в советское время... :)
Поиск и уничтожение (выведение из строя) мобильных пусковых комплексов (правда за неимением у противника МБР - в качестве целей рассматривались Першинги) являлось чуть ли не основной задачей РДГ СпН.
У народа в каждый выход на полигон - одна из зачетных мишеней была... ну назовем ее "колбаса" которую надо было поразить N-ным числом пуль в головную часть или N+Y в хвостовую (или может центральную - не помню точно).



С уважением, Александр
От Лейтенант
К Gran-41 (30.08.2007 17:04:35)
Дата 31.08.2007 09:50:49

Сферические мобильные МБР в вакууме :-)

>Тут вопрос возник. Что должна делать развед группа при обнаружении пусковых установок мобильных МБР до реального пуска в условиях войны?

Мобильные МБР на этой планете имеются только у одной страны - у России. "Тополь" называются. Еще у китайцев есть DF-21 (если не путаю), но они вроде как по дальности РСД, а не МБР. Таким образом или РДГ иностранная или война гражданская или мобильные МБР у противника трофейные :-)
От Gran-41
К Лейтенант (31.08.2007 09:50:49)
Дата 31.08.2007 11:05:42

К сферические мобильные МБР в вакууме :-)

Приветствую!
>Мобильные МБР на этой планете имеются только у одной страны - у России. "Тополь" называются. Еще у китайцев есть DF-21 (если не путаю), но они вроде как по дальности РСД, а не МБР. Таким образом или РДГ иностранная или война гражданская или мобильные МБР у противника трофейные :-)
 Хм. Интересное решение проблемы. :). Действительно, пусть про встречу РГ и моб.МБР голова болит у вероятного противника!
Э-э.., вообще то "мобильные МБР" в посте - это по мотивам "После пуска ракет".
А если задачу облегчить, и РГ встречает просто ПУ простых РСД?
От Александр Антонов
К Gran-41 (31.08.2007 11:05:42)
Дата 01.09.2007 23:24:33

Как на счет DF-31?

Или не считаем, так как по мнению американцев они еще не развернуты?
От Gran-41
К Александр Антонов (01.09.2007 23:24:33)
Дата 02.09.2007 13:26:23

По сути вопроса исчерпывающе ответил ув.Лис, выше по ветке.

Приветствую!
> Или не считаем, так как по мнению американцев они еще не развернуты?
 При чем тут DF-31? Вопрос общий. О действиях низших звеньев войсковой разведки (типа РГ орб мсд/тд) при обнаружении ракетных ПУ противника, о которых требуется немедленно доложить.
(Формальное "немедленно доложить" = фактически "вызываю огонь на себя". Ком. РГ об этом, ест., знает. Решение на месте за ним.)
По сути вопроса исчерпывающе ответил ув.Лис, выше по ветке.
От СбитыйНадБалтикой
К Gran-41 (30.08.2007 17:04:35)
Дата 31.08.2007 00:54:05

Re: До пуска...

Ну в общем и целом предыдущие ораторы были абсолютно правы, только один нюанс: командир РГ столкнувшись с пусковыми установками ОМП, просто принимает решение, что важнее его конкретная цель или уничтожение ракетных установок. ЕСли РГ имеет задачей "посмотреть-понюхать", то атака ракетных установок и штабов обязательна при любых шансах на успех, если же первоначальная задача более весома то скорее от атаки воздержатся, сообщив "куда следует".
С Уважением
От Дмитрий Козырев
К Gran-41 (30.08.2007 17:04:35)
Дата 30.08.2007 17:40:01

Re: До пуска...

>Здравствуйте, все живущие в форуме!
>Тут вопрос возник. Что должна делать развед группа при обнаружении пусковых установок мобильных МБР до реального пуска в условиях войны?

Приобнаружении средств ядерного и химическо-
го нападения, наземных элементов разведы-
вательно-ударных комплексов командир ба-
тальона, не прекращая выполнения постав-
ленной боевой задачи, принимает меры к не-
медленному их уничтожению.
От Gran-41
К Дмитрий Козырев (30.08.2007 17:40:01)
Дата 30.08.2007 17:54:56

Re: До пуска...

Приветствую!
>При обнаружении средств ядерного и химическо-
>го нападения, наземных элементов разведы-
>вательно-ударных комплексов командир ба-
>тальона, не прекращая выполнения постав-
>ленной боевой задачи, принимает меры к не-
>медленному их уничтожению.
 Об этом и речь. Об этих требованиях ("командир батальона, не прекращая выполнения поставленной боевой задачи, принимает меры к НЕМЕДЛЕННОМУ их уничтожению") грамотный командир РГ знает.
От Дмитрий Козырев
К Gran-41 (30.08.2007 17:54:56)
Дата 30.08.2007 17:59:03

Re: До пуска...

>Приветствую!
>>При обнаружении средств ядерного и химическо-
>>го нападения, наземных элементов разведы-
>>вательно-ударных комплексов командир ба-
>>тальона, не прекращая выполнения постав-
>>ленной боевой задачи, принимает меры к не-
>>медленному их уничтожению.
> Об этом и речь. Об этих требованиях ("командир батальона, не прекращая выполнения поставленной боевой задачи, принимает меры к НЕМЕДЛЕННОМУ их уничтожению") грамотный командир РГ знает.

Так и о чем тогда Ваш вопрос?
В соответсвии с этим положением командир РГ должен предпринять меры к уничтожению средств ядерного нападения - либо своими силами, либо силами старшего начальника, обеспечив им целеуказание.

Впрочем вопрос не может быть рассмотрен в "оперативном вакууме", ибо командир РГ в поставноке задачи на ведение разведки необходимые инструкции по подобной ситуации _обязан_ получить.
От Gran-41
К Дмитрий Козырев (30.08.2007 17:59:03)
Дата 30.08.2007 18:12:11

Re: До пуска...

Приветствую!
>>>При обнаружении средств ядерного и химическо-
>>>го нападения, наземных элементов разведы-
>>>вательно-ударных комплексов командир ба-
>>>тальона, не прекращая выполнения постав-
>>>ленной боевой задачи, принимает меры к не-
>>>медленному их уничтожению.
>> Об этом и речь. Об этих требованиях ("командир батальона, не прекращая выполнения поставленной боевой задачи, принимает меры к НЕМЕДЛЕННОМУ их уничтожению") грамотный командир РГ знает.
>
>Так и о чем тогда Ваш вопрос?
>В соответсвии с этим положением командир РГ должен предпринять меры к уничтожению средств ядерного нападения - либо своими силами, либо силами старшего начальника, обеспечив им целеуказание.
>Впрочем вопрос не может быть рассмотрен в "оперативном вакууме", ибо командир РГ в поставноке задачи на ведение разведки необходимые инструкции по подобной ситуации _обязан_ получить.
 Раз обязан, значит получит. Побегает, побегает перед выходом РГ и получит... :)
Попробуйте найти хоть один документ, где сказано кто и какие инструкции должен дать ком.РГ ПО ПОДОБНОЙ ситуации. Тут в общем-то все ясно: "немедленно доложить при обнаружении" и "немедленно уничтожить по получению данных".
От марат
К Gran-41 (30.08.2007 18:12:11)
Дата 31.08.2007 20:30:58

Re: До пуска...

>Приветствую!
>>>>При обнаружении средств ядерного и химическо-
>>>>го нападения, наземных элементов разведы-
>>>>вательно-ударных комплексов командир ба-
>>>>тальона, не прекращая выполнения постав-
>>>>ленной боевой задачи, принимает меры к не-
>>>>медленному их уничтожению.
>>> Об этом и речь. Об этих требованиях ("командир батальона, не прекращая выполнения поставленной боевой задачи, принимает меры к НЕМЕДЛЕННОМУ их уничтожению") грамотный командир РГ знает.
>>
>>Так и о чем тогда Ваш вопрос?
>>В соответсвии с этим положением командир РГ должен предпринять меры к уничтожению средств ядерного нападения - либо своими силами, либо силами старшего начальника, обеспечив им целеуказание.
>>Впрочем вопрос не может быть рассмотрен в "оперативном вакууме", ибо командир РГ в поставноке задачи на ведение разведки необходимые инструкции по подобной ситуации _обязан_ получить.
> Раз обязан, значит получит. Побегает, побегает перед выходом РГ и получит... :)
> Попробуйте найти хоть один документ, где сказано кто и какие инструкции должен дать ком.РГ ПО ПОДОБНОЙ ситуации. Тут в общем-то все ясно: "немедленно доложить при обнаружении" и "немедленно уничтожить по получению данных".
Здравствуйте!
Инструкции называются Боевой Устав. А перед выходом в разведку,дозор получает приказ командира.
Марат
От Лис
К Gran-41 (30.08.2007 18:12:11)
Дата 31.08.2007 09:07:53

Re: До пуска...

>Попробуйте найти хоть один документ, где сказано кто и какие инструкции должен дать ком.РГ ПО ПОДОБНОЙ ситуации. Тут в общем-то все ясно: "немедленно доложить при обнаружении" и "немедленно уничтожить по получению данных".

Есть такой документ. Называется "Руководство по боевому применению соединений, частей и подразделений специального назначения". И уж что-что, а процесс подготовки РГ СпН к выходу там весьма подробно описан. Кто, что и где получает, кто за что отвечает и т.п. Всех делов -- допуск получить и прочитать... ;о)))
От Gran-41
К Лис (31.08.2007 09:07:53)
Дата 31.08.2007 12:41:56

Re: До пуска...

Приветствую!
>>Попробуйте найти хоть один документ, где сказано кто и какие инструкции должен дать ком.РГ ПО ПОДОБНОЙ ситуации. Тут в общем-то все ясно: "немедленно доложить при обнаружении" и "немедленно уничтожить по получению данных".
>Есть такой документ. Называется "Руководство по боевому применению соединений, частей и подразделений специального назначения". И уж что-что, а процесс подготовки РГ СпН к выходу там весьма подробно описан. Кто, что и где получает, кто за что отвечает и т.п.
(Уф!) Теперь буду считать, что ком.РГ(не РДГ) орб мсд имеет четкие инструкции, что должна делать его РГ после обнаружения ракетных ПУ противника и после доклада об этом наверх :).
(Поскольку его основная задача ведение разведки по плану орб в интересах мсд по маршруту э-э.. "Сухановка-Блиновка-Ясное-Владимировка", состав РГ слабоват (1БМП+1-2БРДМ) и в Распоряжении на разведку указано "при обнаружении ракетных установок докладывать немедленно", то скорее всего РГ самостоятельно уничтожать ракетный дивизион пр-ка не будет.)
>Всех делов -- допуск получить и прочитать... ;о)))
 Да, ныне, и не к чему вроде! :(
Кстати, формально разведрота мсп/тп или орб мсд/тд это спецназ или СпН выше ? Ежели не секрет, ест.
Еще в СА встретился: у НР мсд "при обнаружении немедленно доложить", у нач.арта мсд "немедленно уничтожить" - отсюда и вопрос.

От Лис
К Gran-41 (31.08.2007 12:41:56)
Дата 31.08.2007 19:32:47

Re: До пуска...

>Теперь буду считать, что ком.РГ(не РДГ) орб мсд имеет четкие инструкции, что должна делать его РГ после обнаружения ракетных ПУ противника и после доклада об этом наверх :).

Не уверен. Почему -- см. ниже.

>Кстати, формально разведрота мсп/тп или орб мсд/тд это спецназ или СпН выше ?

Нет. Это войсковая разведка и к подразделениям спецразведки не относится. СпН, это отчасти выше (в интересах звена армия-фронт-командование на ТВД) и, отчасти, "в стороне" ;о)
От Zorich
К Дмитрий Козырев (30.08.2007 17:40:01)
Дата 30.08.2007 17:43:13

Интересная деталь

Если с ядерными и химическими средствами все ясно, что требование по уничтожению компонентов РУК впечатляет. То есть, получается, степень угрозы РУК оценивается как очень высокая.

Интересно, с какого года появляется это требование? После осмысления опыта войн в Заливе или еще в конце 1980-х?
От Дмитрий Козырев
К Zorich (30.08.2007 17:43:13)
Дата 30.08.2007 17:53:04

Это цитата из БУСВ-1989 (-)
От Александр Стукалин
К Gran-41 (30.08.2007 17:04:35)
Дата 30.08.2007 17:32:26

:-)) (-)
От Rwester
К Gran-41 (30.08.2007 17:04:35)
Дата 30.08.2007 17:27:54

прима!

Здравствуйте!

Своими силами предотвратить запуск. Это поважнее всего остального.

Рвестер, с уважением
От Gran-41
К Rwester (30.08.2007 17:27:54)
Дата 30.08.2007 17:49:36

Re: прима!

Приветствую!

>Своими силами предотвратить запуск. Это поважнее всего остального.
 (При немедленном уведомлении об обнаружении ПУ моб. МБР ваши ракетные части, вероятно, быстрее Вашей развед.группы уничтожат объект.)
Предположим, после оценки обстановки, командиром РГ принято такое решение. Вы - ком. РГ! Вы сообщили вышестоящему начальнику об обнаружении и принятом решении ДО начала действий ?

>Рвестер, с уважением
С уважением, Виктор.
От Rwester
К Gran-41 (30.08.2007 17:49:36)
Дата 30.08.2007 21:04:53

чиста имхо

Здравствуйте!

> (При немедленном уведомлении об обнаружении ПУ моб. МБР ваши ракетные части, вероятно, быстрее Вашей развед.группы уничтожат объект.)
только если перебороть внутреннее неверие в наличие средств старшего начальника.

> Предположим, после оценки обстановки, командиром РГ принято такое решение. Вы - ком. РГ! Вы сообщили вышестоящему начальнику об обнаружении и принятом решении ДО начала действий ?
это само собой. Просто при отсутствии кому передать, вышеупсредств и прочего срабатывает триггер;-)

Рвестер, с уважением
От марат
К Rwester (30.08.2007 21:04:53)
Дата 31.08.2007 20:27:13

Re: чиста имхо

>Здравствуйте!

>> (При немедленном уведомлении об обнаружении ПУ моб. МБР ваши ракетные части, вероятно, быстрее Вашей развед.группы уничтожат объект.)
>только если перебороть внутреннее неверие в наличие средств старшего начальника.

>> Предположим, после оценки обстановки, командиром РГ принято такое решение. Вы - ком. РГ! Вы сообщили вышестоящему начальнику об обнаружении и принятом решении ДО начала действий ?
>это само собой. Просто при отсутствии кому передать, вышеупсредств и прочего срабатывает триггер;-)

>Рвестер, с уважением
Здравствуйте!
У неупоминаемого есть книжка АКВАРИУМ, где он в качестве командира разведроты обнаружил ракетную установку - радист шлет сообщение, рота атакует: ПУ, узлы связи, штабные колонны - приоритетные цели.
Марат