От SpiritOfTheNight
К All
Дата 30.08.2007 10:13:31
Рубрики WWII;

Граната VS Бутылка с ГС

Подскажите вес заправленной бутылки. Легче она была противотанковой гранаты?

Верно ли я понимаю, что эффект от попадания бутылки был большим чем от применеия ПТ гранаты (до появления кумулятивных гранат)?
От tsa
К SpiritOfTheNight (30.08.2007 10:13:31)
Дата 31.08.2007 16:38:21

Довесочек. :)

Здравствуйте !

http://caricatura.ru/strip/korsun/163/

С уважением, tsa.
От Гриша
К SpiritOfTheNight (30.08.2007 10:13:31)
Дата 31.08.2007 11:04:25

Параллельный вопрос

>Подскажите вес заправленной бутылки. Легче она была противотанковой гранаты?

>Верно ли я понимаю, что эффект от попадания бутылки был большим чем от применеия ПТ гранаты (до появления кумулятивных гранат)?

В чем смысел самобросания под гусеницу танка с связкой гранат?
От Hamster
К Гриша (31.08.2007 11:04:25)
Дата 31.08.2007 11:19:03

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1147/1147570.htm (-)
От И. Кошкин
К Гриша (31.08.2007 11:04:25)
Дата 31.08.2007 11:08:48

Это очень сложный вопрос, но я постараюсь дать на него развернутый ответ...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Подскажите вес заправленной бутылки. Легче она была противотанковой гранаты?
>
>>Верно ли я понимаю, что эффект от попадания бутылки был большим чем от применеия ПТ гранаты (до появления кумулятивных гранат)?
>
>В чем смысел самобросания под гусеницу танка с связкой гранат?

...в многочисленных работах разобрана суицидальная сущность большевицкой идеологии, ее направленность на смерть, на самоуничтожение, причем, по возможности, с причинением страданий другим людям. При этом считалось, что самоубийство должно быть возможно более ярким, привлекающим внимание. Отсюда привычка красных солдат и матросов бросаться с гранатами под танки, врезаться в самолеты более цивилизованного противника и т. д.

И. Кошкин
От karlenko
К И. Кошкин (31.08.2007 11:08:48)
Дата 31.08.2007 11:12:30

а как же йипонцы? у них комиссаров не было! (-)
От Белаш
К karlenko (31.08.2007 11:12:30)
Дата 31.08.2007 11:39:04

Зато у США были :). (-)
От Лейтенант
К Белаш (31.08.2007 11:39:04)
Дата 31.08.2007 12:23:58

Ну так у них и примеры суицидального поведения с упомянутыми симптомами были :-) (-)
От ЖУР
К karlenko (31.08.2007 11:12:30)
Дата 31.08.2007 11:14:46

Зато у них бы и есть хентай. Это покруче комиссаров:) (-)
От Пассатижи (К)
К ЖУР (31.08.2007 11:14:46)
Дата 31.08.2007 11:30:36

А бансай и фен-шуй это тоже у них? Страшная вещь! (-)
От Дмитрий Козырев
К Гриша (31.08.2007 11:04:25)
Дата 31.08.2007 11:05:10

Ну сколько можно?! И вроде не первый день на форуме :/ (-)
От Adekamer
К SpiritOfTheNight (30.08.2007 10:13:31)
Дата 31.08.2007 09:48:16

Re: раз пошла такая пьянка

тут какой момент - нескажу как по прямому назначению - а вот ПТ гранату можно (и пользовали) далеко не только против бронетехники
например при подавлении огневых точек
одни поисковики рассказывали как нашли двух наших бойцов - метрах в 20 от пулемтного гнезда дойчев
так вот - стрелковки при оных необнаружено - а вот ПТ гранаты были
От генерал Чарнота
К Adekamer (31.08.2007 09:48:16)
Дата 31.08.2007 10:57:05

Re: раз пошла...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Отчим матери рассказывал, как немцы с пулемётом засели на втором этаже, а он их такой гранатай снял вместе со всем этажом к чертям.
От ЖУР
К Adekamer (31.08.2007 09:48:16)
Дата 31.08.2007 10:30:43

Ну так "КС" в уличных боях использовали не по прямому назначению (-)
От badger
К SpiritOfTheNight (30.08.2007 10:13:31)
Дата 30.08.2007 11:00:08

Re: Граната VS...

>Подскажите вес заправленной бутылки. Легче она была противотанковой гранаты?

С весом бутылки всё просто - вес самой бутылки + её вместимость на плотность зажигательной смеси.

То есть вес бутылки 300-400 грамм + 0,7 литра керосина (0,7 литра * 0,8 кг/литр ) = 0,4 кг + 0.56 кг = 0,96 кг.
От SpiritOfTheNight
К badger (30.08.2007 11:00:08)
Дата 30.08.2007 11:02:06

Спасибо! (-)
От Белаш
К SpiritOfTheNight (30.08.2007 10:13:31)
Дата 30.08.2007 10:34:18

Эффект - примерно одинаковым :)

Приветствую Вас!
>Подскажите вес заправленной бутылки. Легче она была противотанковой гранаты?
 http://infvstanks.newmail.ru/# :)
>Верно ли я понимаю, что эффект от попадания бутылки был большим чем от применеия ПТ гранаты (до появления кумулятивных гранат)?
Т. е. и то, и другое надо было бросать правильно и куда надо :). Уважаемый М. Н. Свирин писал, что для гранат был удачным (без расширения понятия) один бросок из пятнадцати.
С уважением, Евгений Белаш
От SpiritOfTheNight
К Белаш (30.08.2007 10:34:18)
Дата 30.08.2007 10:35:55

Правильный эффект от бутылки


>Т. е. и то, и другое надо было бросать правильно и куда надо :). Уважаемый М. Н. Свирин писал, что для гранат был удачным (без расширения понятия) один бросок из пятнадцати.
>С уважением, Евгений Белаш


подожженый танк и драпающий экипаж.
Перебитая гусеница - позволяет экипажу оставаться в танке и продолжать бой. Или я не прав?
От BIGMAN
К SpiritOfTheNight (30.08.2007 10:35:55)
Дата 30.08.2007 11:12:46

Re: Правильный эффект...


>>Т. е. и то, и другое надо было бросать правильно и куда надо :). Уважаемый М. Н. Свирин писал, что для гранат был удачным (без расширения понятия) один бросок из пятнадцати.
>>С уважением, Евгений Белаш
>

>подожженый танк и драпающий экипаж.
> Перебитая гусеница - позволяет экипажу оставаться в танке и продолжать бой. Или я не прав?

Если бы оно было так все просто, то все бы ограничилсь бы одними бутылками - ведь, якобы, "просто, дешево и эффективно". И не мучились бы там со всякими кумулятивными гранатами и т.д.

А если серьезно, то поджечь бутылкой, либо из огнемета, ИСПРАВНЫЙ танк с ЗАКРЫТЫМИ люками, сконструированный с учетом опыта в войны в Испании практически невозможно.
Либо нужна какая-нибудь хитрая спецсмесь с высокой Т горения.
От Мелхиседек
К BIGMAN (30.08.2007 11:12:46)
Дата 03.09.2007 10:53:52

Re: Правильный эффект...

>А если серьезно, то поджечь бутылкой, либо из огнемета, ИСПРАВНЫЙ танк с ЗАКРЫТЫМИ люками, сконструированный с учетом опыта в войны в Испании практически невозможно.


бутылкой с бензином практически невозможно, а вот с кс очень даже можно
>Либо нужна какая-нибудь хитрая спецсмесь с высокой Т горения.
в роли спецсмеси выступали термитные шары, они проплавляли вражескую броню (температура горения 2200°С), но были очень опасны в обращении
От Сергей Зыков
К SpiritOfTheNight (30.08.2007 10:35:55)
Дата 30.08.2007 10:47:18

Re: Правильный эффект...


>подожженый танк и драпающий экипаж.
> Перебитая гусеница - позволяет экипажу оставаться в танке и продолжать бой. Или я не прав?

оно конешно можно и остаться только как правило в остановившийся шел еще контрольный дострел и не один
От badger
К SpiritOfTheNight (30.08.2007 10:35:55)
Дата 30.08.2007 10:38:10

Если вы посмотрите архивы форума

>подожженый танк и драпающий экипаж.
> Перебитая гусеница - позволяет экипажу оставаться в танке и продолжать бой. Или я не прав?

То найдете там мнение что зачастую экипаж драпал по психологическим причинам из танка в который бросили бутылку, без реальных оснований считать что танк будет потерян.

Так что в плане психологического воздействия на экипаж бутылка однозначно эффективнее, а вот для того что бы сжечь танк все же желательно попапсть "по месту".
От badger
К badger (30.08.2007 10:38:10)
Дата 30.08.2007 10:47:31

Вот несколько цитат:



>В чем заключалась "безопасность" Т-34?

В том, что МТО танка с работающим движком забрасывалась от одной до шести бутылок с горючей смесью. Смесь прогорала, мотор не останавливался и пожара в танке не было.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/490/490367.htm


>Миша, тут возник вопрос об эффективности бутылок с зажигательной смесью. У 38-го поток воздуха из вентилятора поднимает на холостых нехилую железку. Какой эффект может быть от попадания бутылки на его решетку? По моему никакого...

Дык их и бросали часто под башню. И недаром КС липкая была и горела долго. Просто в танке не усидишь.
Ты вот в "четверку" бутылку бросать пробовал?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/490/490365.htm



>Ну я как бы как раз того же мнения, что бутылку на немецкие танки бросать надо куда нибуть на корпус. А вот на МТО смысла особого не вижу.

Смысл есть бросить куда сможешь. Одна бутылка никаому танку вреда не сделает. Под Москвой бросали минимум три, а при бросках отделением - десять выходило. Просто сзади бросать не так страшно. Пулемет таки вперед глядит.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/490/490371.htm