От RILAR
К БорисК
Дата 01.09.2007 22:33:34
Рубрики WWII; Флот;

Re: [2БорисК] Гутаперча...

А Вы сами как считаете, надо ли осуждать поставки стратегических товаров в страны оси в то время, как они развязали и вели ВМВ?


А Вы не уточните, с какого момента надо начать осуждать? Например, поставки в Японию?
От БорисК
К RILAR (01.09.2007 22:33:34)
Дата 04.09.2007 08:14:25

Re: [2БорисК] Гутаперча...

>А Вы не уточните, с какого момента надо начать осуждать? Например, поставки в Японию?

По мнению участника Мертник С. - с 13 декабря 1937 г., когда она в Нанкине прославилась по полной программе.

Но лично я думаю, что с 7 декабря 1941 г., когда она напала на США, которые в тот момент помогали СССР в борьбе с Германией. Хотя я пока не встречал, чтобы СССР на Западе за это осуждали.
От BIGMAN
К RILAR (01.09.2007 22:33:34)
Дата 01.09.2007 22:53:16

Re: [2БорисК] Гутаперча...

>А Вы сами как считаете, надо ли осуждать поставки стратегических товаров в страны оси в то время, как они развязали и вели ВМВ?

Тут речь, скорее, в принципе подхода.
Так вот, прежде чем других обвинять в чем-то, нужно с себя начнать.
А то, как речь о СССР заходит, многие становятся сразу такими жутко прагматичными, а как речь о других - сразу же очень принципиальными.
От Владислав
К BIGMAN (01.09.2007 22:53:16)
Дата 02.09.2007 15:52:06

А вы начало дискуссии посмотреть не пробовали?

Доброе время суток!

>Тут речь, скорее, в принципе подхода.
>Так вот, прежде чем других обвинять в чем-то, нужно с себя начнать.

Вы хотите сказать, что западные и "прозападные" историки никогда не обвиняли СССР в сотрудничестве с нацистами?

>А то, как речь о СССР заходит, многие становятся сразу такими жутко прагматичными, а как речь о других - сразу же очень принципиальными.

По-моему дискуссия началась как раз с обратного -- именно "западники" начали клеймить тех, кто заявлял, что СССР вел себя ничуть не хуже западных стран.


С уважением

Владислав
От BIGMAN
К Владислав (02.09.2007 15:52:06)
Дата 02.09.2007 22:43:11

Re: А вы...

Я в этой дискуссии с самого начала - там ветки уже пару раз в архив ушли.
А началось с того, что "патриотический исторек" Пыхалов стал тут прокачивать мысль, что, дескать, наша торговля с Германией серьезно ОСЛАБИЛА Рейх. Ну а мы там так, всего "ничего особенного" им поставляли.
Зато вот "проклятый Запад" чуть ли не озолотил Рейх.
От Владислав
К BIGMAN (02.09.2007 22:43:11)
Дата 03.09.2007 20:27:07

А вы не пробовали обойтись без хамства

>А началось с того, что "патриотический исторек" Пыхалов стал тут прокачивать мысль,

...прежде чем учить людей, как себя вести?
От BIGMAN
К Владислав (03.09.2007 20:27:07)
Дата 03.09.2007 23:10:12

Re: А вы...

>>А началось с того, что "патриотический исторек" Пыхалов стал тут прокачивать мысль,
>
>...прежде чем учить людей, как себя вести?

В чем вы видите хамство? Или тут есть "неприкасаемые"?
От SerP-M
К BIGMAN (01.09.2007 22:53:16)
Дата 01.09.2007 23:00:12

Гммм... "Начинать с себя" в обвинениях - это ОЧЕНЬ не по-америмкански.... :))) (-)
От BIGMAN
К SerP-M (01.09.2007 23:00:12)
Дата 02.09.2007 00:10:56

Re: Гммм... "Начинать...

Если это в мой адрес, то я не имею отношения к СШа. Я в России родился и живу.
А по существу вопроса, ПМСМ, норамльно это все можно будет обсуждать только тогда, когда Историю не будут рассматривать в соответствии с политическими пристрастиями дня сегодняшнего.
От SerP-M
К BIGMAN (02.09.2007 00:10:56)
Дата 02.09.2007 02:05:10

Ну, если вы "западник" во взглядах, то дожны ориентироваться на "светоч" (+)

Приветствую!

Иначе обкомом запрещено! :)))
Кстати, именно "светоч демократии" как раз всех побежденных любит проводить через стандартную процедуру "всеобщего покаяния"... В процессе которой мозги массово промываются настолько, что клиент становится для Штатов безопасен поколений на 10 или больше...
Так что избави нас Бог от всех и всяческих покаяний...
Да и как посмотреть: в русском языке слово "вторжение" имеет однозначно отрицательный смысл, а вот в английском - ну ни чуточки... Вот так-с, безо всякий покаяний...
Сергей М.
От BIGMAN
К SerP-M (02.09.2007 02:05:10)
Дата 02.09.2007 12:37:45

Re: Ну, если...

Я просто вменяемый человек, не больной "борцунизмом".
Всякие "политинформации" на "исторических примерах" мне не интересны.
А начинать ВСЕГДА нужно с себя, прежде чем весь остальной Мир святости учить.
Ну а что там до США - то это их дело. Я не измеряю все и вся, поминая при любом случае США. А вто "борцуны" постоянно, почему-то, по любому поводу, вспоминают. А от любви до ненависти - один шаг. Так что это у них, видимо, такая глубоко зарытая любовЪ к данному государству.
От Stein
К BIGMAN (02.09.2007 12:37:45)
Дата 02.09.2007 16:13:25

Re: Ну, если...


>А начинать ВСЕГДА нужно с себя, прежде чем весь остальной Мир святости учить.

Вот тут и ошибка. Ибо менее щипитильные и наглые будут Вас вечно "кидать". Хочется Вам вечным "лохом" быть?
От BIGMAN
К Stein (02.09.2007 16:13:25)
Дата 02.09.2007 22:40:05

Re: Ну, если...


>>А начинать ВСЕГДА нужно с себя, прежде чем весь остальной Мир святости учить.
>
>Вот тут и ошибка. Ибо менее щипитильные и наглые будут Вас вечно "кидать". Хочется Вам вечным "лохом" быть?

Я таков, каков я есть. И принципиальность свою либо нужно КО ВСЕМ применять, либо не фига про нее вообще говорить.
Ну а про то, как двойные стандарты применять, я уже тоже хорошо знаю и помню, как их у нас во время ВОВ некие деятели культурной Европы применяли, когда одни нации считались полноценными, а другие - нет.
От Stein
К BIGMAN (02.09.2007 22:40:05)
Дата 03.09.2007 00:52:06

Re: Ну, если...


>
>Я таков, каков я есть. И принципиальность свою либо нужно КО ВСЕМ применять, либо не фига про нее вообще говорить.
Так это Ваши личные принципы Почему другие люди и ГОСУДАРСТВА должы им следовать?

>Ну а про то, как двойные стандарты применять, я уже тоже хорошо знаю и помню, как их у нас во время ВОВ некие деятели культурной Европы применяли, когда одни нации считались полноценными, а другие - нет.
Некие деятели за океаном применяют их и сейчас. И?
От BIGMAN
К Stein (03.09.2007 00:52:06)
Дата 03.09.2007 03:16:55

Re: Ну, если...


>>
>>Я таков, каков я есть. И принципиальность свою либо нужно КО ВСЕМ применять, либо не фига про нее вообще говорить.
>Так это Ваши личные принципы Почему другие люди и ГОСУДАРСТВА должы им следовать?

Так я не спорю - следуйте чему хотите. Только о моральности чего-либо говорить не стоит, а уж тем более, других учить святости.
Только и всего.

>>Ну а про то, как двойные стандарты применять, я уже тоже хорошо знаю и помню, как их у нас во время ВОВ некие деятели культурной Европы применяли, когда одни нации считались полноценными, а другие - нет.
>Некие деятели за океаном применяют их и сейчас. И?

Вы хотели традиционно спросить, как тут принято, "И что?"
Да, собственно, ничего.
Я уже тут упоминал, что
"...Всякие "политинформации" на "исторических примерах" мне не интересны.
А начинать ВСЕГДА нужно с себя, прежде чем весь остальной Мир святости учить.
Ну а что там до США - то это их дело. Я не измеряю все и вся, поминая при любом случае США. А вто "борцуны" постоянно, почему-то, по любому поводу, вспоминают. А от любви до ненависти - один шаг. Так что это у них, видимо, такая глубоко зарытая любовЪ к данному государству...."
От Stein
К BIGMAN (03.09.2007 03:16:55)
Дата 03.09.2007 12:16:46

Спасибо, я понял Вашу точку зрения.(-)
От RILAR
К SerP-M (01.09.2007 23:00:12)
Дата 01.09.2007 23:10:52

Re: Гммм... "Начинать...

Тут в журале "Международная жизнь" встретил публикацию меморандума Идена от февраля 1942 года. Там, между прочим, есть высказывание (цитирую по памяти):"Советская политика безнравственна, в то время как американская - подчеркнуто нравственна. Правда, в тех случаях, когда напрямую не задеваются интересы Америки"