От МАВ
К МАВ
Дата 31.08.2007 11:51:42
Рубрики Локальные конфликты;

ответы

1.Никто не спорит, что приведенный расчет весьма умозрителен, как впрочем, любые расчеты по плотности огня в пулях на погонный метр и расчеты вероятности поражения цели. Понятно, что все всегда зависит от конкретной ситуации. Только никто от умозрительных расчетов не отказывается. Возьмите наставления по стрелковому делу или практически любую книгу по стрелковке. Дело в том, что они хотя бы дают общую ориентировку, что может произойти и позволяют отвергнуть совсем нерабочие варианты действий.

2. Передвижение в колонну по одному вполне обычное построение. В качестве базы для усредненного расчета вполне подходит.

3. Книгу «Тактика спецназа» читал, но читал не только ее. Причина, по которой возникло обсуждение, заключается в том, что в разных источниках приводят РАЗНЫЕ рекоменадиции.
Давайте, я повторно выложу статью, где приводятся разные точки зрения.
Кстате, статья была мною подправлена. Может даже первоначальным участникам обсуждения будет небезинтересно.
От Грозный
К МАВ (31.08.2007 11:51:42)
Дата 01.09.2007 03:43:07

Re: ответы


>3. Книгу «Тактика спецназа» читал, но читал не только ее. Причина, по которой возникло обсуждение, заключается в том, что в разных источниках приводят РАЗНЫЕ рекоменадиции.

В вашей исправленной статье, тем не менее, нету ссылки и нету описания контрзасадных действий, изложенных Казачковым. Если рекомендованные им действия при попадании в засаду большой колонны вписываются в то, что вы назвали "огневой ёж", то действия РДГ и пр. небольших подразделений при попадании в засаду кардинально отличаются и никаких аналогов у вас в статье я не нашёл.

(это - ЕМНИП) Доберусь до дому, процитирую, если интересно.

===> dic duc fac <===
От МАВ
К Грозный (01.09.2007 03:43:07)
Дата 03.09.2007 11:25:56

Re: ответы

>то действия РДГ и пр. небольших подразделений при попадании в засаду >кардинально отличаются и никаких аналогов у вас в статье я не нашёл.
>(это - ЕМНИП) Доберусь до дому, процитирую, если интересно.
- Вы меня заинтриговали. Доберусь до дома посмотрю еще раз.
От МАВ
К МАВ (31.08.2007 11:51:42)
Дата 31.08.2007 11:53:02

подправленная статья

Огонь по засаде

От действий, которые предпринимают попавшие во вражескую засаду солдаты в течение первых 15-20 секунд после открытия по ним огня, во многом зависит исход возникшего боя. Необходимость выработки четкой последовательности действий, которой следует придерживаться при попадании в засаду, - очевидна. Одним из существенных элементов этой последовательности должно стать открытие огня из стрелкового оружия по засаде.
В настоящей статье будет освещен только этот элемент контрзасадных действий, вопросы о передвижениях под огнем, применении гранат и дымов, стрельбе из гранатометов, управлении, выбора тактики последующего боя (атака, позиционная перестрелка, отход), а также взаимодействие солдат внутри попавшей под огонь группы и взаимодействие с поддерживающими подразделениями после попадания в засаду и др.рассматриваться не будут. Статья написана под ситуации, когда солдаты передвигаются в пешем порядке или спешивание с техники уже произошло.
В настоящее время существуют разные, зачастую взаимопротиворечащие рекомендации, о том какой огонь, как и когда следует открывать из стрелкового оружия по засаде, сразу после попадания в нее.
Существуют три разных типа рекомендаций. Перечислим их последовательно.
1. «Не вижу - не стреляю».
Вот как описывается этот подход:
«Вы все же попали в засаду – что же делать? …
Как только ты услышал первые выстрелы:
- падай на землю, за укрытие; …
- наблюдай и слушай. Попытайся определить, откуда по тебе ведут огонь, попробуй обнаружить огневые точки противника. Для этого не обязательно увидеть бородатую физиономию боевика. На огневую точку могут указывать качающиеся ветки кустарника, пыль, поднятая выстрелами, и сами вспышки выстрела. …
- «не вижу – не стреляю» - это значит, что не нужно расстреливать с перепугу весь боекомплект в белый цвет. Веди четкий прицельный огонь короткими очередями или одиночными выстрелами по обнаруженным целям»
(Дмитрий Сунженцев «По блохам стреляют из гранатомета» Щит и меч в Чечне, 2-8 октября 2003 года, спецвыпуск №46, http://www.mvdinform.ru/files/1522.pdf)
Описание этой рекомендации в приведенном отрывке достаточно четкое и недвусмысленное.
«[После попадания в засаду] спешиваясь, не торопитесь стрелять, сначала разберитесь в ситуации и оцените обстановку». – говорит сходная рекомендация.
А.Буднев Путь «Сатурна» статья из книги «Спецназ ГРУ-2. Война не окончена, история продолжается» стр.607, Москва, Русская панорама, 2002.

Сюда же можно, наверное, отнести рекомендации, используемые в некоторых зарубежных армиях. Например, вот, что говорит "Наставления по тактике мелких подразделений», используемое для подготовки 5 - го разведывательного полка специального назначения Сухопутных войск ЮАР. ( http://www.vrazvedka.ru/main/learning/razvedka/afr-01.shtml):
«39. Порядок действий под огнем противника на поражение. … следующий:
а. При наличии возможности - произвести три выстрела в направлении противника (Каждый, кто находится на позиции, позволяющей отстреливаться) и голосом указать направление на противника.
б. Быстро упасть на землю, перекатиться и переползти за укрытие. Не пытайтесь бежать к ближайшему укрытию, до которого 20 метров, вы НЕ ДОБЕЖИТЕ.
в. Переползанием или короткими перебежками вытягивайтесь в линию, в направлении противника. Перебежки должны быть не более 10 метров.
г. Определить позицию противника или вероятное его расположение.
д. Убедиться, что прицел оружия установлен правильно.
е. Открыть огонь по противнику.»
Там же указывается, на возможность при помощи провокационного огня, выявить позиции противника.
Отличие от приведенного ранее способа состоит в том, что перед тем как упасть на землю, здесь рекомендуется сделать несколько одиночных выстрелов в сторону противника, но тем не менее в основном упор делается на ведение прицельного огня после обнаружения позиций противника.
Аналогичный прием, только с двумя одиночными выстрелами в самом начале предписывается в Канадской армии. (armyapp.dnd.ca/38CBG_ARSD/CD/plq/mlp/Mod6/PO207/207-03SectionBattleDrills.doc)
Имеется рекомендация, в целом схожая, только с короткой очередью в самом начале:
«Получив сигнал [о нападении] каждый солдат мгновенно перебрасывает взгляд одновременно с приложенным к плечу оружием в сторону, откуда производится нападение боевиков – и ищет цель в своем секторе. При обнаружении тут же дает короткую прицельную очередь по врагу, уничтожая его или заставляя прижаться к земле. Второе, что делает солдат – ищет выгодное укрытие и быстрыми перебежками занимает его.» (Иван Голынський, «Подготовка пешего патруля: украинский вариант» Солдат Удачи, №8, 2007, стр.10)

2. «Утиная охота».
Этот метод использовался Родезийским спецназом (Скаутами Селуса – Selous Scouts, http://members.tripod.com/selousscouts/drake_shoot.htm) в африканском буше (районах с густой кустарниковой и травяной растительностью), где участвующие в засаде могли хорошо укрыться. Увидеть откуда по тебе стреляют - было очень сложно. Суть этого метода заключается в том, что сказу после открытия огня из засады, попавший в нее солдат залегает и начинает парами одиночных выстрелов простреливать наиболее вероятные места нахождения противника. Он прикидывает, где бы он сам расположил свою огневую точку, если бы он был нападавшим – и туда стреляет. Как правило, такие места находятся рядом со стволами деревьев, камнями, кустами, в окнах домов и т.п. Причем, рекомендуется стрелять по обеим сторонам укрытия, за которым может укрываться противник, на низком уровне (на уровне земли, пола, подоконника), чуть выше этого уровня. Эта рекомендация исходит из того, что с наибольшей степенью вероятности участники засады будет принимать наиболее низкое положение, которое возможно за тем или иным укрытием (в большинстве случаев залягут). В случае если пуля из-за низкой траектории полета встретиться с землей, то возможно, что она рикошетом все же поразит нападающего, а в худшем случае, поднимет ясно видимый «фонтанчик» земли, который заставит нападающего сменить позицию. С учетом того, что простреливаются две стороны укрытия, то по каждому предполагаемому месту нахождения противника делается по 4 выстрела. Стрельба этим методом ведется от себя вдаль, то есть сначала простреливаются наиболее близкие места вероятного нахождения противника, затем более удаленные. На стрельбу выделяется заранее оговоренное количество магазинов к винтовке/автомату, например, два. Суть этого метода – ведение в быстром темпе прицельного огня, но не по противнику (который остается невидимым), а по местам его наиболее вероятного нахождения. Собственно название этого метода происходит от способа охоты на уток, когда, не видя самих уток, охотники простреливают наиболее вероятные места их нахождения в зарослях водной растительности.
Для демонстрации эффективности этого способа в ходе обучения делают следующее: выбирается какое-нибудь место, где реально могла бы быть организована засада. Расставляют мишени в места, где реально можно было бы расположить солдат в засаде, и маскируют их, после чего другой группе дают возможность обстрелять наиболее вероятные места расположения нападающих. Бывшие родезийские спецназовцы уверяют, что после такой стрельбы пораженными оказывается достаточно большое количество мишеней.

3. «Огневой еж».
Суть этой рекомендации – сразу после попадания в засаду – упасть на землю и автоматическим огнем максимальной плотности, стреляя в общем направлении на противника или по предполагаемым местам расположения его огневых средств, прижать его к земле, заставить прекратить обстрел или вынудить вести неприцельный огонь. Первый магазин или первая лента пулемета отстреливается при этом по противнику длинными очередями.
См., например, А.Р.Баранов, Ю.Г.Маслак «Тактико-специальная подготовка войскового разведчика внутренних войск, стр.39
В частности, такой метод использовали американцы во Вьетнаме. ( http://www.carrscompendiums.com/ccSEA/Documents/AD0389601/AD0389601_SI.html).
Расчет строится на том, что человек инстинктивно будет прятаться от летящих в его направлении пуль, или, по крайней мере, он будет дергаться, торопиться с выстрелами и его стрельба станет неприцельной, даже в том случае, если в реальности ответные выстрелы идут мимо.

Для этого способа действий имеются рекомендации первый магазин, который пристегнут к автомату во время передвижения и первые 50 патронов в пулеметной ленте, заряжать с большим количеством трассирующих патронов (например, в соотношении с обычными патронами 1 к 2), с тем, чтобы психологически еще больше воздействовать на противника своим ответным огнем. Элемент демаскировки собственной позиции, который обычно является одним из главных аргументов против использования трассирующих пуль, здесь не имеет особого значения – в первые секунды после открытия огня из засады, попавшие в нее хорошо видны противнику или, по крайней мере, их местоположение относительно легко угадывается нападающими.

К методу «огневого ежа» следует также отнести встречающиеся рекомендации по немедленной атаке противника (без залегания) при попадании в так называемую «близкую» засаду. Речь идет о ситуациях, когда нападающие находятся на расстоянии менее 40 метров от атакованных, местоположение огневых точек засады понятно, а расстояние между засадой и атакованными может быть быстро преодолено бегом (нет бурелома, оросительных/осушительных каналов, густого кустарника и т.п.). В такой ситуации самый быстрый способ уйти с линии огня засады – не падать, а одним рывком добежать до нее, прижимая противника к земле автоматических огнем максимальной плотности, направленного в общем направлении на противника. На бегу особо целиться все равно не получиться.

Проведя обзор способов действий в первый секунды после попадания в засаду, становятся очевидным, что имеющиеся противоречия в рекомендациях требуют своего объяснения.
Попробуем проанализировать факторы, с которыми связаны эти рекомендации.

Как это не странно, одно из основных соображений не имеет прямого отношения к выживанию в первые секунды огневого боя с засадой. Это – экономия боеприпасов для дальнейшего боя. Безусловно, мощные автоматический огонь по противнику прижмет его к земле, но он сопряжен с быстром расходом боеприпасов. Носимый боезапас всегда ограничен. Если при попадании в засаду с колонной бронетехники еще можно надеяться, что некоторое количество дополнительных боеприпасов перевозится вместе с колонной и ими можно будет воспользоваться, то если в засаду попадает действующее отдельно подразделение (например, разведывательная группа), то пополнить боезапас она в ходе боя навряд ли сможет.
К тому же, если позволить солдатам начать вести автоматический огонь, то находясь в стрессовой ситуации, попавший под обстрел может просто не переключиться на ведение огня в другом режиме и быстро выпустит весь свой боекомплект «в молоко».
Исчерпание боекомплекта в такой ситуации означает почти неизбежную гибель. Поэтому даже самые первые действия после попадания в засаду подчиняют требованию контролируемого расхода боеприпасов.

Другой важный фактор – видимость огневых точек противника, точнее вероятность их быстрого обнаружения на данной местности либо хотя бы быстрого определения примерного нахождения этих точек (участка местности, откуда ведется огонь). Это далеко не всегда является простой задачей. Если засада организована в безлесной местности, в «лысых» горах, иных открытых местах, то вероятность обнаружить огневые точки противника достаточно велика. Рекомендации сначала осмотреться, а потом вести прицельный огонь могут быть оправданы. Осматривание местности может дать положительный результат. В таких условиях можно ожидать, что получиться быстро начать вести прицельный огонь по огневым точкам противника, что, конечно, является наиболее результативным.
Если же засада организована в густом лесу или кустарнике, в местах с высокой травой или на иной «закрытой» местности, даже самое пристальное разглядывание местности не всегда может привести к обнаружение огневых точек противника. Вспышки выстрелов могут остаться закрытыми густой листвой, не говоря о таких признаках как поднятая пыль или опавшая листва и качание веток.
Полагаться на звуки выстрелов для определения местоположения огневых точек противника то же полностью нельзя. Один выстрел может дать множество щелчков, каждый из которых может быть принят за звук выстрела. В частности, при некотором удалении позиций нападающих, попавшему под обстрел слышен щелчек от перехода пулей со сверхзвуковой скорости на дозвуковую, кстати, что нередко ошибочно воспринимают как действие разрывных пуль. Причем щелчек от перехода звукового барьера может быть услышан раньше, чем доходит звук самого выстрела, что существенно затрудняет истинного положения стреляющего. Как выстрелы могут восприниматься удары пуль о местные предметы. Плюс ко всему может сработать эффект эха. Это одна из причин, почему нередко кажется, что нападающих намного больше, чем есть на самом деле и, что огонь одновременно ведется со всех сторон.
В такой ситуации попытки выискать огневые точки противника перед открытием огня становятся менее оправданными, а обстрел вероятных мест нахождения огневых точек противника – более целесообразным.

Играет свою роль и удаленность засады от попавшей в засаду группы. Чем ближе засада, тем больше вероятность того, что автоматический огонь ведущийся лишь в общем направлении засады, прижмет противника к земле, эффективно подавит его. Предполагаемый фронт засады, точнее участок местности, который следует простреливать, чтобы зацепить своим огнем засаду – при близком расположении засады ограничен. Пули в этом случае будут пролетать в относительной близости от позиций нападающих. Если же противник обстреливает с большого расстояния, то простреливать нужно значимо больший участок местности, веер разлетающихся в разные стороны трассирующих пуль лишь подчеркнет для него беспомощность попавших в засаду.

В условиях локальных вооруженных конфликтов свою роль может сыграть нахождение мирных жителей в зоне боев, что может ограничить возможности по ведению неприцельного огня.

Важным фактором является и психологическая готовность солдат конкретного подразделения к засаде. Далеко не все солдаты смогут избежать испуга, при внезапном открытии по ним огня. Даже в тех случаях, когда все знают о реальной возможности попадания в засаду по ходу движения, люди нередко устают ждать и психологически расслабляются. Открытие огня для них оказывается внезапным, хотя оно было ожидаемым. Ведение сколько-нибудь прицельного огня в первые же секунды после попадания в засаду - нередко невыполнимое для таких людей требование. Психологически хочется себя защитить собственным огнем, поэтому в первые моменты они, как правило, могут только поливать автоматическим неприцельным огнем окружающую местность. Поэтому, на выбор способа контрзасадных действий влияет средний уровень психологической готовности людей к стрессу от внезапного нападения. Его нужно очень реалистично оценивать. Можно сколько угодно говорить о необходимости сохранения хладнокровия, но выбор способа контрзасадных действий, следует делать исходя из реальной психологической готовности личного состава.

Перечисленные выше факторы в разных тактических ситуациях делают наиболее целесообразным тот или иной порядок действий. Например, наиболее целесообразные контрзасадные действия для солдата, передвигающегося с колонной техники, по афганским горным дорогам, которую обстреливают с 300 метров, будут отличаться от действий дозорного, действующего в густом лесу. Расстояние до засады в последнем случае может не превышать и 30 метров. Нельзя говорить о том, что один порядок действий всегда самый правильный, в отрыве от конкретной ситуации. Как обычно, разные тактические ситуации требуют разных тактических решений.

Однако обсуждаемый вид действий имеет свою особенность. Реакция попавшего в засаду в первые секунды должна быть автоматической, времени на оценку обстановки и выбор наиболее тактически целесообразного варианта действий просто нет. Уже потом, когда эффект внезапности пройдет, и попавшие в засаду займут оборонительные позиции и осмотрятся, можно будет анализировать ситуацию и выбирать наиболее подходящий вариант действий. В самые первые секунды после нападения сделать этого невозможно.
Именно поэтому, солдат заставляют механически разучивать порядок действий сразу после попадания в засаду, доводя их до полного автоматизма. Соответственно, с практической точки зрения при обучении солдат приходится останавливаться на каком-то одном варианте действий. Конечно, для общего развития можно и наверно даже нужно ознакомить солдат со всеми тремя способами и рассказать про основания выбора того или иного из них. Однако, разучивать нужно только один вариант. Повторюсь – в первые секунды после попадания в засаду думать и выбирать вариант действий некогда, нужно действовать.

Какой же вариант выбрать? В ситуации, когда подразделению предстоит действовать на местности с одним и тем же рельефом и растительностью и связанной с ними тактикой засадных действий противника, то следует проанализировать все плюсы и минусы каждого из перечисленных выше способов действий и остановиться на одном, который наиболее соответствует наиболее вероятному порядку развития событий для данной конкретной местности. Выбранный способ подлежит заучиванию до автоматизма.
Если же нужно готовить солдат к контрзасадным действиям, когда местность в районе предполагаемых действий может быть разной – и открытой и закрытой с растительностью то густой, то редкой, либо вообще невозможно определить на какой местности придется действовать (стандартная ситуация для войсковой части в мирных условиях), то придется в обучении солдат остановиться на некотором усредненном способе действий. Понятно, что он не всегда будет самым тактически целесообразным, но зато он будет универсален.
Попробуем предположить, что усредненный порядок ведения огня будет следующим:
1. 1-й магазин и около половины 1й пулеметной ленты (желательно с большим количеством трассирующих) отстреливаются автоматическим огнем в общем направлении на противника без выискивания целей, либо длинными очередями, либо вообще не спуская палец со спускового крючка. Прочесывание местности огнем ведется также и в том случае, если неизвестно даже приблизительное местоположение огневых точек противника (справа, слева, спереди по ходу движения, близко, далеко).
Очень важно в такой момент предотвратить огонь по своим. Желательно, чтобы солдаты вели огонь по заранее (до начала движения) распределенным секторам обстрела, используя метод циферблата. Каждому нарезается определенный участок «дуги», например, от «9.00 до 10.00» по ходу движения , с тем, чтобы в целом подразделение вело огонь во все стороны. Если этого сделано не было, то солдат, залегая, занимает позицию, смотрящую наружу от позиции своего подразделения, и ведет прочесывающий огонь в секторе около 90 градусов «от 10.30 до 13.30».
Огонь ведется с рассеиванием по фронту и со сменой уровней. Сначала, огонь ведется как бы в направлении плеч противника, затем как бы в направлении ступней противника. Можно рекомендовать, чтобы ствол оружия при этом как бы рисовал букву Z. Основная задача смены уровней стрельбы сверху вниз – избежать стрельбы исключительно поверх голов противника. Это является очень распространенной, даже «стандартной» ошибкой. Поэтому и предпринимается смена уровней вниз, чтобы хотя бы часть пуль прошла на нижнем уровне, где скорее всего и находится залегший противник.
2. Далее солдат меняет пустой магазин на новый с обычными (не трассирующими) патронами и начинает прочесывает места наиболее вероятного нахождения противника парными одиночными (!) прицельными выстрелами, но еще в быстром темпе. Пулеметчик соответственно переходит на огонь короткими очередями, также прицеливаясь по вероятным местам расположения противника. Огонь ведется с рассеиванием по фронту и в глубину.
Важно, чтобы прочесывание мест вероятного нахождения огневых точек нападающих огнем из автоматов производится именно одиночными выстрелами, а не короткими очередями. Возможно, что после смены магазинов следует даже прокричать вслух «парные одиночные». Психологически важно, чтобы солдат начал переходить от импульсивного действия к более обдуманному. Смена магазина и режима огня должны быть психологическим сигналом к этому. Лучше, чтобы не было соблазна переключится на длинные очереди или вести непрерывный автоматический огонь. Кстати, выкрикивание/проговаривание своих действий или действий противника вслух во многих ситуаций является неплохим психологическим приемом, для того, чтобы добиться концентрации, побороть панику и для координации действий.
3. После опустошения 2го магазина автомата и расстрела 1й пулеметной ленты, следует переходить на стрельбу по принципу «не вижу – не стреляю». Огонь можно вести как одиночными выстрелами, так и очередями (длинными или короткими), в зависимости от обстоятельств. Если огневые точки нападающих все же остаются не видны, то можно использовать прочесывание огнем наиболее вероятных мест нахождения огневых точек противника, но только уже в спокойном темпе, причем также как одиночными выстрелами, так и очередями.
В дальнейшем выбор огня, определяется по тому, как реально разворачиваются события. Принципиально возможно разбить людей на четные/нечетные номера, одни из которых будут вести контролируемый автоматический огонь, а другие исключительно одиночный прицельный.
Следует сразу обратить внимание, что предлагаемый порядок действий исходит из того, что в усредненной ситуации в первые секунды после открытия огня в силу одновременного действия фактора внезапности, маскировки противника, а также из-за наличия растительности и неровностей рельефа определить даже приблизительное место нахождения противника не получается, но огонь открывать нужно немедленно, чтобы максимально ослабить его огневой натиск. Важно: Если солдат сразу увидел противника или хотя бы определил его примерное местонахождение, то он должен (!) «пропустить» первый этап, а по обстоятельствам, и второй этап и сразу переходить на прицельный огонь или на огонь по вероятному месту нахождения противника, а, залегая, он должен сразу занимать позицию лицом к обнаруженному противнику, не следуя заранее установленным секторам обстрела. Это требование связано с тем, что предлагаемый вариант действий имеет существенный недостаток: 2 магазина и 1на пулеметная лента расстреливаются неприцельно, причем огонь подразделением ведется во все стороны, а это означает, что большая часть пуль не летит даже в общем направлении на противника. С ним приходится соглашаться, поскольку в ситуации, когда противника не видно, огневое молчание попавших в засаду неприемлемо: нападающие беспрепятственно будут вести огонь по попавшим в засаду.
Представляется, что данная последовательность содержит оптимальное сочетание факторов, делая ее наиболее приспособленной для усредненной ситуации:
- используется эффект немедленно открываемого плотного подавляющего огня по засаде
- ограничивается бесцельный расстрел боеприпасов «в молоко»
- используется тактический прием прочесывания огнем вероятных мест нахождения противника
- учитывается психология солдата попавшего в засаду. Он постепенно переводится от импульсивных действий на обдуманные
- «всеядность» применительно к типу местности, удаленности и видимости позиций противника.
Можно предположить, что именно такую последовательность действий следует рассматривать как базовую для обучения контрзасадным действиям.
Завершая статью, хотелось бы подчеркнуть, что в ней был рассмотрен только один элемент контрзасадных действий. Безусловно, этот элемент должен быть органично включен в другие действия, предпринимаемыми теми, кто попал в засаду.
От Грозный
К МАВ (31.08.2007 11:53:02)
Дата 01.09.2007 04:31:20

Re: подправленная статья

>Огонь ведется с рассеиванием по фронту и со сменой уровней. Сначала, огонь ведется как бы в направлении плеч противника, затем как бы в направлении ступней противника. Можно рекомендовать, чтобы ствол оружия при этом как бы рисовал букву Z.

====

Аааа! Знак Зорро!

Простите, но это фигня - какие знаки рисовать и куда стрелять настолько зависит от конкретной местност и ситуации, что попытки обобщить на букву Зю мне кажутся неправильными в принципе. А в обычном бою этой ошибки (стрельба поверх голов) разве нету?

>Выбранный способ подлежит заучиванию до автоматизма.

Поможет умение бойца оценивать ситуацию и выбирать оптимальную цель.
Часто в засаде подразделение теряет командиров на первых секундах - поэтому критична способность бойцов быстро принять командование или действовать автономно. Вот этому и надо обучать, ПМСМ. А не выписыванию знаков Зорро и порядку отстрела магазинов. И в обычном бою проблема ровно та же - стрельба малоопытных под ноги либо в небо, а не по противнику.

Упор на автоматы против засады - тоже странно. Всё будет решать пулемётчик и снайпер - даже на уровне отделения. задача автоматчиков - указывать им цели трассами и всячески оберегать их спины и бока. Это кто ж ходит с 10 автоматами и без единого пулемётчика или снайпера на целых 40 метров? Ну и для мелких подразделений типа РДГ наилучшая тактика при попадании в засаду (ПМСМ) - отход без массовой пальбы в белый свет, под прикрытием нескольких бойцов - с пулемётом.

Да, и самого главного способа контрзасадных действий в вашей статье нету - Не Попадать В Засаду.

ПМСМ, упор должен быть сделан на недопущение засад в принципе - правильная организация боевого охранения, разведки при проводке колонн, согласованность при переходе колонны из одной зоны ответственности в другую, сохранение секретности, поддержание бдительности даже на традиционно спокойных и безопасных участках, организация контрзасад и т.д. - будет намного эффективнее заучивания вензелей.

===> dic duc fac <===
От МАВ
К Грозный (01.09.2007 04:31:20)
Дата 03.09.2007 11:35:07

Re: подправленная статья

>Простите, но это фигня - какие знаки рисовать и куда стрелять настолько зависит от конкретной местност и ситуации, что попытки обобщить на букву Зю мне кажутся неправильными в принципе. А в обычном бою этой ошибки (стрельба поверх голов) разве нету?
- Есть. Но какое-то противоядие нужно придумывать.
Во многих "англо-саксонских" армиях "battle drills" - заученные до автамотизма действия - основа основ обучения. И я даже не знаю как Вам сходу возразить. Мне кажеться они весьма целесообразными.
Не рассчитывать на соображалку в критической ситуации, когда она может отказать, а на заученые действия - вполне здравая идея.

>Упор на автоматы против засады - тоже странно.
>Да, и самого главного способа контрзасадных действий в вашей статье нету Не Попадать В Засаду.
- Статья не о контрзасадный действиях вообще, а только об одном их элементе - огне из стрелкового оружия. Я вроде прямо прописал, что вопросы маневрирования не поднимаю, а равно кучу других вопросов.
От Грозный
К МАВ (03.09.2007 11:35:07)
Дата 04.09.2007 08:33:38

Re: подправленная статья


>- Есть. Но какое-то противоядие нужно придумывать.
===

Противоядие - почаще устраивать учебные засады в самых разных условиях. Каждому бойцу давать покомандовать отделением с вводной "ты, ты - и вот ты- убиты, связи нет - рядовой Пупкин - принимай командование отделением/взводом". И на стрелковый полигон каждый день гонять.


>Во многих "англо-саксонских" армиях "battle drills" - заученные до автамотизма действия - основа основ обучения. И я даже не знаю как Вам сходу возразить. Мне кажеться они весьма целесообразными.
===

И что теперь, копировать англо-саксов всегда и во всём?

Насколько я в курсе, они на полигоне отрабатывают действия в засаде или в городе, а не в классах вензеля зубрят. Причём их пытаются учить действовать "по обстановке". И на стрелковом рубеже у них есть фигуры ближние/дальние, которые выпрыгивают случайно или в запрограммированном порядке. Вот вам и решение проблемы со стрельбой поверх голов. Ну и опять-таки, если тратить учебное время, так в основном на то, как Не Попадать в Засаду.


>заученные до автамотизма действия
===

Это метод короля Фридриха - муштра, кунштюки и артикли. А "русские прусских всегда бивали" (С) А.В. Суворов. Мне кажется - не наш метод. Автоматизм хорош на самом нижнем уровне - разборка/сборка/чистка оружия, перемещении строем. Начиная с некоторого уровня кунштюки перестают работать. Как мне кажется, то, что вы предлагаете, и есть именно такой кунштюк, работающий только на бумаге. Боевую смекалку надо тренировать на учениях, не абстрактные трюки заучивать в классах - ПМСМ.

>Не рассчитывать на соображалку в критической ситуации, когда она может отказать, а на заученые действия - вполне здравая идея.
====


Не согласен. Есть некоторый предел сложности, когда заученные действия становятся бессмысленными. Ну и тренировать соображалку так, чтобы не отказывала :-). А кунштюки и артикли метать - это прусская метода. Она мне кажется менее эффективной.


>- Статья не о контрзасадный действиях вообще,
===

На мой взгляд, слишком много внимания уделяется частному аспекту, который сравнительно мало отличается от техники боя вообще.

>только об одном их элементе - огне из стрелкового оружия.
===

А что, пулемёты и снайперки - это не стрелковое оружие? В составе мс отделения их нет?

>Я вроде прямо прописал, что вопросы маневрирования не поднимаю, а равно кучу других вопросов.
===

т.е. всё-таки сферические кони в вакууме? Без маневрирования вопрос о том, куда и как стрелять теряет смысл, вам не кажется?

===> dic duc fac <===
От МАВ
К Грозный (04.09.2007 08:33:38)
Дата 04.09.2007 13:14:29

Re: подправленная статья

>Насколько я в курсе, они на полигоне отрабатывают действия в засаде или в городе, а не в классах вензеля зубрят.
- Подтверждаю (по канадцам).

Причём их пытаются учить действовать "по обстановке".
- Не подтверждаю. Реально нас все время на battle drills только и натаскивали (в поле разумеется). Не помню ни разу, чтобы давалась возможность тактически подумать.

И на стрелковом рубеже у них есть фигуры ближние/дальние, которые выпрыгивают случайно или в запрограммированном порядке.
- Не подтверждаю. Может у американцев есть, для Канады не актуально - слишком бедная армия. У них электронизированых стрельбищ очень немного.

>Это метод короля Фридриха - муштра, кунштюки и артикли. Мне кажется - не наш метод. Начиная с некоторого уровня кунштюки перестают работать.
- Но мы и обсуждаем самый нижний уровень. Вообще вопрос интересный. Я признаться как то за аксиому вопспринимал, что стандартные тактические приемы есть хорошо.
От R1976
К Грозный (04.09.2007 08:33:38)
Дата 04.09.2007 12:29:28

Re: подправленная статья



>А что, пулемёты и снайперки - это не стрелковое оружие? В составе мс отделения их нет?

Допустим в составе МС отделения действительно нет снайпера. Даже если на бумаге он входит в состав первого отделения. В любом случае он должен работать по своей программе в рамках взвода.
А РПК достаточно сложно назвать действительно пулеметом.
С уважением R 1976