От Александр Жмодиков
К Олег...
Дата 03.09.2007 19:20:24
Рубрики 11-19 век;

Нам много чего говорили

>>Он мог лишь увеличить масштаб победы, хотя сил для энергичного преследования побежденных все равно уже не было.
>
>Еще интереснее. А что, побежденный бежал с поля боя!?

Побежденный тихо улизнул под покровом ночи. Бросил бы Наполеон в бой свою гвардию - может побежденный и бежал бы.
От R1976
К Александр Жмодиков (03.09.2007 19:20:24)
Дата 04.09.2007 15:40:55

Re: Нам много...

>>>Он мог лишь увеличить масштаб победы, хотя сил для энергичного преследования побежденных все равно уже не было.
>>
>>Еще интереснее. А что, побежденный бежал с поля боя!?
>
>Побежденный тихо улизнул под покровом ночи. Бросил бы Наполеон в бой свою гвардию - может побежденный и бежал бы.
 Да неужели ?
А может она умылась бы кровью, а русские все равно ночью спокойно отошли.
Сражение при Бородино величайшая мясорубка лоб в лоб. Никаких тактических перлов. Одни тупо наступают, другие элементарно обороняются. Потеряли позиции-другие наступают, первые обороняются.
Пусти гвардию в бой ничего не изменится. Ну потеряют русские на пять тысячь больше. Окружить русских все равно не удастся. Как и помешать отступлению с поля.
Зато потом под Красным дать уйти Бони некому будет.
С уважением R 1976
От Александр Жмодиков
К R1976 (04.09.2007 15:40:55)
Дата 04.09.2007 15:52:59

Re: Нам много...

>>Побежденный тихо улизнул под покровом ночи. Бросил бы Наполеон в бой свою гвардию - может побежденный и бежал бы.
> Да неужели ?
>А может она умылась бы кровью, а русские все равно ночью спокойно отошли.

Может быть, но маловероятно. Левый фланг и центр русской армии были в ужасном состоянии, резервов позади центра оставалось только два гвардейских пехотных полка: Преображенский и Семеновский, по три батальона в каждом. Отражать натиск примерно десяти тысяч свежей гвардейской пехоты и трех с лишним тысяч свежей гвардейской кавалерии было практически нечем.

> Пусти гвардию в бой ничего не изменится. Ну потеряют русские на пять тысячь больше.

И это могло оказаться критичным.

Кстати, по словам некоторых мемуаристов, решение об отступлении было принято Кутузовым после того, как он узнал, что Наполеон сохранил в запасе гвардию. До этого Кутузов выражал уверенность, что армия Наполеона полностью выдохлась, и собирался продолжить сражение на следующий день (по крайней мере на словах).
От Evg
К Александр Жмодиков (04.09.2007 15:52:59)
Дата 04.09.2007 17:03:47

Re: Нам много...

>>>Побежденный тихо улизнул под покровом ночи. Бросил бы Наполеон в бой свою гвардию - может побежденный и бежал бы.
>> Да неужели ?
>>А может она умылась бы кровью, а русские все равно ночью спокойно отошли.
>
>Может быть, но маловероятно. Левый фланг и центр русской армии были в ужасном состоянии, резервов позади центра оставалось только два гвардейских пехотных полка: Преображенский и Семеновский, по три батальона в каждом. Отражать натиск примерно десяти тысяч свежей гвардейской пехоты и трех с лишним тысяч свежей гвардейской кавалерии было практически нечем.

>> Пусти гвардию в бой ничего не изменится. Ну потеряют русские на пять тысячь больше.
>
>И это могло оказаться критичным.

ИМХО - анигиляция армий всё таки для французов была более губительна.
Сам факт что Наполеон в критический момент решил не рисковать (отвлекаясь от того, что именно он сказал по этому поводу соратникам) говорит о том что он не слишком верил в успех даже при условии решения основной задачи боя.

>Кстати, по словам некоторых мемуаристов, решение об отступлении было принято Кутузовым после того, как он узнал, что Наполеон сохранил в запасе гвардию. До этого Кутузов выражал уверенность, что армия Наполеона полностью выдохлась, и собирался продолжить сражение на следующий день (по крайней мере на словах).

У Кутузова ИМХО вообще был талант говорить то что надо и не говорить того чего не надо.
Он и до, и после, и во время Бородина много чего говорил и выражал уверенность. Очень был себе на уме дедушка.
Первый европейский "стратег информационной войны" 8о))
От BIGMAN
К Evg (04.09.2007 17:03:47)
Дата 04.09.2007 17:41:18

Re: Нам много...


>Первый европейский "стратег информационной войны" 8о))

Скорее, последний из могикан вельмож-царедворцев "галантного века". С
От Олег...
К Александр Жмодиков (03.09.2007 19:20:24)
Дата 03.09.2007 21:44:56

Re: Нам много...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Побежденный тихо улизнул под покровом ночи.

Это действительно так? Французы не знали, что русские отошли?

>Бросил бы Наполеон в бой свою гвардию - может побежденный и бежал бы.

Может и побежли бы. А может и нет, никто уже не узнает.
Только опять повторю - в таком случае Наполеону нечем
было бы и Москву занять.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Никита
К Олег... (03.09.2007 21:44:56)
Дата 03.09.2007 23:43:33

Ре: Нам много...

>Может и побежли бы. А может и нет, никто уже не узнает.
>Только опять повторю - в таком случае Наполеону нечем
>было бы и Москву занять.

В Москву вошло около 100 тыс. человек.