От BIGMAN
К Никита
Дата 03.09.2007 23:09:13
Рубрики 11-19 век;

Ре: У французов...


>>Почитайте для начала Урланиса, особливо про соотношения потерь убитых к раненым,
>>рядовых к офицерам.
>>Потом продолжим.
>
>Давайте не сьезжать с темы и заниматься разбором методик Урланиса.
>Посерьезней аргументов не найдется?

Да тут нужно не ураланисов вспоминать, а просто найти монографию Земцова "Битва у Москвы-реки". У него там именно по инотранным документам все написано.
Или Попова моногрфии по отдельным эпизодам смотреть.

Вот, кстати, есть офицерские потери (французы) по Мартинье.
http://www.napoleon-online.de/db/verlust_feldzug.php?wahlfeldzug=Feldzug%20von%201812
От Никита
К BIGMAN (03.09.2007 23:09:13)
Дата 03.09.2007 23:16:13

Ре: У французов...

>Да тут нужно не ураланисов вспоминать, а просто найти монографию Земцова "Битва у Москвы-реки". У него там именно по инотранным документам все написано.
>Или Попова моногрфии по отдельным эпизодам смотреть.

У меня, к сожалению, под рукой только Уртуль на французском. К сожалению, библиотеки у нас слабо "осифрованы".



>Вот, кстати, есть офицерские потери (французы) по Мартинье.
> http://www.napoleon-online.de/db/verlust_feldzug.php?wahlfeldzug=Feldzug%20von%201812

Спасибо. Кое-что есть и у Уртуля, хотя вычитывать, конечно, сложнее.
От BIGMAN
К Никита (03.09.2007 23:16:13)
Дата 03.09.2007 23:31:05

Ре: У французов...


>У меня, к сожалению, под рукой только Уртуль на французском. К сожалению, библиотеки у нас слабо "осифрованы".

Ну, у меня Земцова и Попова тоже сейчас нет.
Тут в принципе дело, как говорится.



>>Вот, кстати, есть офицерские потери (французы) по Мартинье.
>> http://www.napoleon-online.de/db/verlust_feldzug.php?wahlfeldzug=Feldzug%20von%201812
>
>Спасибо. Кое-что есть и у Уртуля, хотя вычитывать, конечно, сложнее.
Ну у Уртуля книжка больше по униформе.
Хотя, там по Русским есть ляпы.
От Никита
К BIGMAN (03.09.2007 23:31:05)
Дата 03.09.2007 23:39:53

Ре: У французов...

>Ну, у меня Земцова и Попова тоже сейчас нет.
>Тут в принципе дело, как говорится.

Абсолютно согласен. Не цепляюсь за свою точку зрения, не раз ее менял уступая аргументам, но они должны быть обоснованны. В конце концов даже мэтры форума утруждают себя ссылками.



>>>Вот, кстати, есть офицерские потери (французы) по Мартинье.
>>> http://www.napoleon-online.de/db/verlust_feldzug.php?wahlfeldzug=Feldzug%20von%201812
>>
>>Спасибо. Кое-что есть и у Уртуля, хотя вычитывать, конечно, сложнее.
>Ну у Уртуля книжка больше по униформе.
>Хотя, там по Русским есть ляпы.

По русским его совершенно нет смысла использовать. По французам у него от униформы только картинки, а так полное боевое расписание до полков, фамилии командиров, краткие биографии, численность, потери, описан общий ход сражения и даны оценки его итогов. Описание вполне умеренное.
От BIGMAN
К Никита (03.09.2007 23:39:53)
Дата 03.09.2007 23:53:25

Ре: У французов...


>Абсолютно согласен. Не цепляюсь за свою точку зрения, не раз ее менял уступая аргументам, но они должны быть обоснованны. В конце концов даже мэтры форума утруждают себя ссылками.

Но вы же сами видите, во что тут переходит спор. По сути, во многом нужно начинать чуть ли не с азов. Просто то, что понятно Вам, мне, Жмодикову, для многих других - неизвестно.

>По русским его совершенно нет смысла использовать. По французам у него от униформы только картинки, а так полное боевое расписание до полков, фамилии командиров, краткие биографии, численность, потери, описан общий ход сражения и даны оценки его итогов. Описание вполне умеренное.

Да, я в курсе. С т.з. создания, например, игровых армий, его книжки очень полезны. Учитывая его книжки по другим сражениям.